Теория и динамика отношений

[Lotar]

Серьезно ? ) Когда чувак говорит, что женщинам нужны только деньги, то у него с внешкой все в порядке ? )
Люди думают, что решает что-то одно, а не сумма ресурсов... )

Человек как-то себя оценивает... Считает, что дело в этом. А ты внушаешь ему, что тебе виднее?
Виднее на самом деле ему.

Какая "сумма ресурсов"? Обычно в медицинской сексологии определяют - что играет ключевую роль в структуре сексуального нарушения. Там что-то конкретное, а не то, что ты пишешь.

Не надо лезть, надо собой заняться, развитием своих ресурсов... )
Мало просто не лезть... )

Объективно, это значит, что не надо лезть к неровне.

Ты прикалываешься или реально не понимаешь ? )
Ты прошел фильтр объективной значимости, если к тебе относятся нейтрально-доброжелательно, или лучше...)

Схему переделай. Та, что есть, показывает, что ты прежде находишься в точке "нейтрально-доброжелательного отношения", а потом можно сместиться в минус или в плюс. Что минус, что плюс, будут уже означать уход от объективного к субъективному восприятию тебя, или если правильно сказать, то это будет означать уход от нейтральности к значению. Твоя линия за значения почему-то считает только
положительные значения. То есть, уже псевдонаучная.

Все что до нейтрально доброжелательного отношения то уже не прошел, если речь идет о знакомстве... ) Если речь идет об отношениях, то ты на пути к расставанию...

Точно как Иванец с Б17. У того тоже, все редакции и поправки моделей после критики появлялись, но он внушал оппоненту, что на самом деле так было изначально.

Непредсказуемо значит не существует по твоему ? )

Практически это значит, что на такой основе (сложности точного определения стереотипа объекта влечения) будет много злоупотреблений со стороны таких психологов как ты. Можно рассказывать сказки клиенту про его "настоящий объект" очень долго.

[Cormadon]

Человек как-то себя оценивает... Считает, что дело в этом. А ты внушаешь ему, что тебе виднее?
Виднее на самом деле ему.

Он может себя переоценивать, или недооценивать ? )
Важно, что бы с реальностью совпадало... )

Какая "сумма ресурсов"? Обычно в медицинской сексологии определяют - что играет ключевую роль в структуре сексуального нарушения. Там что-то конкретное, а не то, что ты пишешь.

У меня схема не про нарушения... ) Если ты не знаешь что делать в той или иной ситуации, это значит, что у тебя нет опыта, а не что у тебя какие-то нарушения... )

Объективно, это значит, что не надо лезть к неровне.

Ты почему то упорно игнорируешь часть которая касается развития... )
С чего бы это интересно ? )

Схему переделай. Та, что есть, показывает, что ты прежде находишься в точке "нейтрально-доброжелательного отношения", а потом можно сместиться в минус или в плюс. Что минус, что плюс, будут уже означать уход от объективного к субъективному восприятию тебя, или если правильно сказать, то это будет означать уход от нейтральности к значению. Твоя линия за значения почему-то считает только
положительные значения. То есть, уже псевдонаучная.

Потому, что тебе не нравится ? ) В схеме все есть, переделывать ее не вижу смысла... )
Уже все расписано во всех подробностях... )

Точно как Иванец с Б17. У того тоже, все редакции и поправки моделей после критики появлялись, но он внушал оппоненту, что на самом деле так было изначально.

То говоришь переделывай, то уже оказывается я редактирую что-то... ) Определитесь... )
Редактировать я ее не могу, она картинкой здесь представлена, специально что бы никаких редакций не было,, а если и были бы, то они были бы сразу видны, все честно... ) Как написано с первого раза, так и есть, ничего не подгоняется... )

Практически это значит, что на такой основе (сложности точного определения стереотипа объекта влечения) будет много злоупотреблений со стороны таких психологов как ты. Можно рассказывать сказки клиенту про его "настоящий объект" очень долго.

Тебе не обязательно знать какой типаж нравится, ты на практике видишь отношение к себе и уже на основе отношения к тебе действуешь... ) Это ты тут всем пытаешься доказать как "правильно", диагнозы всем ставишь... )

[Lotar]

Мне не надо ничего выявлять, что бы система работала... ) Но можно и выявить. если заморочиться, достаточно посмотреть на ее бывших, даю подсказку, в них будет что-то общее... )

Чьих бывших? Девушки? У женщин выбор партнёра определяется мужчиной.
Только ты не сможешь это посмотреть. В теории вроде возможно, на практике нет.

Твоя система рассчитана на работу задним умом. Просто как анализ поведения после уже свершившихся событий.

Ты опять что-то свое пытаешься написать... )

Там о людях - очень свободных в сексуальном поведении. Это не среднестатистический тип. У среднестатистического такие социальные проблемы, что обычно сексуальные отношения как непростительная роскошь, как значительная нагрузка.

А в том примере человек, не обременённый социально. У него всё есть для сексуальных отношений.

Ты всю дорогу мне пытаешься доказать, что ты хочешь пить только если видишь воду, а когда не видишь то не хочешь пить... ) Как бы очевидно, что это не так работает... )

В сексуальной сфере? Ну так прежде чем выводить свои теории, изучи как половая система работает, как возникают сексуальные потребности.

Кто тебя заставлял, с твоим образованием гастроэнтеролога, лезть в медицинскую сексологию...
Кстати, Иванец с Б17, во многом в сексологии основывается на принципах работы пищеварительной системы.

С твоими любимыми объектами влечения та же фигня, с начала у тебя образовался образ который вызывает влечение, а потом ты сравниваешь всех девушек с этим образом, совпало - возникло возбуждение, не совпало - тебе пофиг... )

Где та же? Пока не увидишь, нет потребностей.

И ты этот образ не выявишь. О нём в общем говорят (о стереотипе объекта влечения). То есть, рассказывать клиенту что-то, основываясь на этом, означает заниматься подгонками.

Кому надо ? ) Все нарисовано правильно... )

С целью выявлять - кто подпевает твоей псевдологии, а кто нет?

Там под "объективной значимостью" идёт всё подряд: и отвращение, и антипатия, и симпатия. Идёт всё, что на самом деле к субъективному восприятию относится.

Опять в глаза долбишься... ) Все в схеме есть... )
Если к тебе не относятся как минимум нейтрально-доброжелательно, значит ты находишься слева на графике,

Родной, а чего это я именно там нахожусь? Если не относятся ко мне нейтрально-доброжелательно, то это может по причине того, что вообще меня не знают или никогда не общались.

Не выдерживает простой критики твоя схема, на подгонках основанная.

а значит надо уйти на дистанцию, отстать от человека, заняться развитием своих ресурсов... )

Какая дистанция? Я может вообще с ним не общался... Уйти на дистанцию, потому что я, откуда не возьмись, не попал в "нейтрально-доброжелательное отношение"?

[Lotar]

Ну я не считаю человека поломанным, если у него не получается, а ты считаешь... )

На основе критериев сексуального здоровья.

Ну то есть ты читаешь, женщина своей воли не имеет ? )

Ты часто видел женщин с сексуальным поведением, подобным мужскому? Обычно наблюдается один тип инициативы.

Это такой автомат, если ты подобрал нужную комбинацию она тебе "даст", а если не подобрал - то ты поломанный, так что ли ? )

Если не ты определишь, то определит другой мужчина. Просто многим невыгодно такие основные особенности замечать. Особенно таким сексологам как ты.

Мне все таки кажется, ты понял как все работает, просто уперся из своих принципов... )

Она сразу создавала впечатление не схемы, а каких-то описательных набросков факторов. В общем, в таком виде и остаётся впечатление о ней. Это не схема.

Ну книжки прочитал и по своему их понял, твои знания никто не проверял.. А нет, проверяли в этой теме, ты СТОСН не определил... )

Я про этот диагноз говорил, и говорил почему его не использую. Потому что он на все случаи жизни.

Опять одно описание явления, а что делать опять - нет... ) В общем как и говорил, чисто описание... )

"Для диагностической оценки сложившихся и зарегистрированных, но переживающих кризисы брачных союзов, для облегчения выбора партнера упомянутыми лицами, а также для прогнозирования отношений сложилась концепция о пяти основных брачных факторах [Васильченко Г. С., Решетняк Ю. А., 1978]. Концепция основывается на исходном положении о полифункциональности брачного союза, призванного объединить материально-экономические, культурные и сексуальные потребности партнеров в условиях тесного и длительного контакта. Из соображений моделирования условно считают, что структура общего брачного потенциала состоит из физического, материального, культурного, сексуального и психологического факторов. В соответствии с каждым из этих факторов имеет значение не только обладание определенными положительными качествами, но и соответствие этих качеств ожиданиям (экспектациям) партнера."

Сексопатология. Справочник: Пять брачных факторов. 1990 г

Ну и какой практический смысл ? )

Этим показана псевдологичность теорий, подобных тебе сексологов.

Скажешь, что пусть к специалисту идет ? ) Правильно, только человеку твои книжки, и описания из них, нахрен не нужны... )

Ты из расчёта, что он к врачу не пойдёт?

Диагнозы ставят врачи, у которых есть соответствующее образование... )

В общем, видно, что занял ты определённую нишу в сфере сексуальных проблем и проблем их лечения.

[Volosaty]

1) Для полового возбуждения не обязательно нужен какой-то стимул. Достаточно долго не дрочить и ты будешь постоянно думать о сексе даже находясь один в безлюдном лесу. А в молодом возрасте это вообще не выносимо. Чем дольше не дрочишь тем сильнее обостряется желание, сами собой образуются образы из прошлого вызывающие возбуждение и стояк.

2) Женщины бывают сексуально активны также как и мужчины. Только ты этого не видел потому что ты сексуально не сильно для них привлекательный. Главное отличие в том, что мужчинам нравится любая обычная девушка без видимых недостатоков, которых процентов 60 или 80 . А вот женщинам нравятся считанные единицы- один или двое из сотни мужчин . И они точно также их преследуют , лезут знакомиться, щупают за жопу, звонят на телефон и прямо предлагают быстрее гдето встретиться и потрахаться. Я это видел не раз. Как куча девушек резко запали например на одноклассника и приходят на перемене трогать его за жопу. Это безусловно есть, хоть это трудно увидеть. Мужики буквально на каждом шагу пытаются флиртовать со всеми девушками вот это и бросается в глаза.

3) У женщин выбор партнера в основном определяется расчетом. Или как я выше написал стадным инстинктом когда все они толпой лезут на хуй какому то одному общепризнанному лидеру.
Они очень далеки от какой либо романтики.

Если девушка не хочет с тобой общаться то хоть ты выебись ничего не выйдет. Хотя некоторые мужчины всетаки берут такие "крепости" нахрапом и измором. как по мне так это уже что то близкое толи к изнасилованию толи к вымогательству.
Очень сильное искажение вносит то что большая часть девушек так или иначе подверглись насилию в детстве и в голове у них дикая каша из стокгольмского синрома и желания отомстить всем первым встречным мужикам за свои обиды. Искать в этом дерьме какие то закономерности и что то общее в женском поведении довольно таки неблагодарная задача.

[Lotar]

1) Для полового возбуждения не обязательно нужен какой-то стимул. Достаточно долго не дрочить и ты будешь постоянно думать о сексе даже находясь один в безлюдном лесу.

Сексуальные фантазии (думать о сексе) это тоже стимулы.

А согласно медицине, если долго не дрочить, то начинает работать феномен Белова (механизм простатотестикулярного взаимодействия). В общем, секрет простаты начинает в кровь всасываться и усыпляет либидо. Даже сперма постепенно прекращает вырабатываться.

А в молодом возрасте это вообще не выносимо. Чем дольше не дрочишь тем сильнее обостряется желание, сами собой образуются образы из прошлого вызывающие возбуждение и стояк.

Это когда уже есть опыт дрочки.

2) Женщины бывают сексуально активны также как и мужчины.

Ну бывает такое нехарактерное явление. И что? Что это обосновывает?
Ты как Иванец с Б17. Тот тоже, в доводах приводит всякие нехарактерные случаи и пытается выдать это за данность, пытается таким образом опрокинуть линию оппонента.
Например пишут про характерные явления, а он - "Не всегда бывает так". И типа, победил (примерами редких исключений).

Только ты этого не видел потому что ты сексуально не сильно для них привлекательный. Главное отличие в том, что мужчинам нравится любая обычная девушка без видимых недостатоков, которых процентов 60 или 80 . А вот женщинам нравятся считанные единицы- один или двое из сотни мужчин .

Какая-то патология у этих твоих женщин. Ну я недавно создавал тему про лечение принцеждалок.

Вот: viewtopic.php?f=18&t=491

"В процессе психотерапии проводилась также профилактика завышенного уровня ожиданий от отношений с мужчинами, профилактика формирования неадаптивных сексуальных сценариев, отреагирование негативных эмоций, соответствующая возрасту переоценка фактов биографии с повышением ответственности за самостоятельные решения."

Сексуальные расстройства, проблемы пола
http://au-health.ru/listview.php?part=4 ... =6&nid=425

И они точно также их преследуют , лезут знакомиться, щупают за жопу, звонят на телефон и прямо предлагают быстрее гдето встретиться и потрахаться. Я это видел не раз.

Бабушка мне в детстве объясняла, что некрасивые девушки обычно больше жопой вертят.

[Cormadon]

Твоя система рассчитана на работу задним умом. Просто как анализ поведения после уже свершившихся событий.

Как тогда быть с тем, что на основе этой системы можно изменить отношение к себе в лучшую сторону, или вообще эти отношения найти ? ) Значит есть какие-то закономерности ? )

Там о людях - очень свободных в сексуальном поведении. Это не среднестатистический тип. У среднестатистического такие социальные проблемы, что обычно сексуальные отношения как непростительная роскошь, как значительная нагрузка.

А в том примере человек, не обременённый социально. У него всё есть для сексуальных отношений.

Выходит я не среднестатистический ? ) У меня и время есть и проблемы не мешают... )
Я всегда думал, что я как раз средний... )

В сексуальной сфере? Ну так прежде чем выводить свои теории, изучи как половая система работает, как возникают сексуальные потребности.

Кто тебя заставлял, с твоим образованием гастроэнтеролога, лезть в медицинскую сексологию...
Кстати, Иванец с Б17, во многом в сексологии основывается на принципах работы пищеварительной системы.

Где та же? Пока не увидишь, нет потребностей.

И ты этот образ не выявишь. О нём в общем говорят (о стереотипе объекта влечения). То есть, рассказывать клиенту что-то, основываясь на этом, означает заниматься подгонками.

Я уже про потребности ни один раз написал... ) Я не собираюсь тебя переубеждать, каждый останется при своем мнении... ) Для меня в начале существует потребность, которая толкает человека ее закрыть, человек ищет и находит ресурсы для закрытия потребности... ) Ресурсы могут быть как внутренние, так и внешние...)

С целью выявлять - кто подпевает твоей псевдологии, а кто нет?

Там под "объективной значимостью" идёт всё подряд: и отвращение, и антипатия, и симпатия. Идёт всё, что на самом деле к субъективному восприятию относится.

Научись читать, что написано, если конечно хочешь разобраться... )
Объективная значимость определяет стартовые позиции, отвечает на вопрос "чем ты можешь быть полезен".

Родной, а чего это я именно там нахожусь? Если не относятся ко мне нейтрально-доброжелательно, то это может по причине того, что вообще меня не знают или никогда не общались.

Не выдерживает простой критики твоя схема, на подгонках основанная.

Как называется тема ? ) "Теория и динамика отношений"... ) Если тебя никогда не видели и с тобой никогда не общались, то какие у тебя могут быть с человеком отношения ? ) Если тебя увидели, то оценили объективную значимость, если стали общаться пошла наработка субъективной значимости... )

Какая дистанция? Я может вообще с ним не общался... Уйти на дистанцию, потому что я, откуда не возьмись, не попал в "нейтрально-доброжелательное отношение"?

Если ты вообще не общался с человеком и человек тебя не видел даже, то какое это имеет отношение к отношениям ? )

Ты часто видел женщин с сексуальным поведением, подобным мужскому? Обычно наблюдается один тип инициативы.

Видел, лично со мной девушки проявляли инициативу, только она выглядит не так как мужская... ) К тебе не подходят в лоб знакомиться... )

Если не ты определишь, то определит другой мужчина. Просто многим невыгодно такие основные особенности замечать. Особенно таким сексологам как ты.

Определяет тот, к кому подходят... ) Подошел ты - определяет девушка, хочет она с тобой общаться или нет, подошла девушка - определяешь ты, хочешь ли ты с ней общаться или нет... )
У тебя этот термин какой-то корявый, что конкретно конкретно определяет мужчина ?
Подойти или нет ? Согласится девушка или нет ? Будут ли отношения или нет ?

"Для диагностической оценки сложившихся и зарегистрированных, но переживающих кризисы брачных союзов, для облегчения выбора партнера упомянутыми лицами, а также для прогнозирования отношений сложилась концепция о пяти основных брачных факторах [Васильченко Г. С., Решетняк Ю. А., 1978]. Концепция основывается на исходном положении о полифункциональности брачного союза, призванного объединить материально-экономические, культурные и сексуальные потребности партнеров в условиях тесного и длительного контакта. Из соображений моделирования условно считают, что структура общего брачного потенциала состоит из физического, материального, культурного, сексуального и психологического факторов. В соответствии с каждым из этих факторов имеет значение не только обладание определенными положительными качествами, но и соответствие этих качеств ожиданиям (экспектациям) партнера."

Сексопатология. Справочник: Пять брачных факторов. 1990 г

Диагностировал, диагноз поставил, толку от этого ? ) Чем ты человеку помог ? )
Пусть диагнозы специалисты ставят... )

Этим показана псевдологичность теорий, подобных тебе сексологов.

Уже не знаю который раз, я не сексолог, а психолог... ) Научись различать... )
Теория основана на практике, она с точки зрения психологии объясняет динамику отношений... )

Ты из расчёта, что он к врачу не пойдёт?

Как раз наоборот, я призываю не слушать диагнозы с форумов и вообще в интернете, а идти к специалистам... ) Ты не специалист, у тебя нет образования... )

В общем, видно, что занял ты определённую нишу в сфере сексуальных проблем и проблем их лечения.

В данный момент я занимаюсь просветительской деятельностью, я никого не лечу, я не врач... )
Меня попросили высказать свое мнение относительно отношений, почему у некоторых мужчин не получается их построить, я свое мнение высказал... ) Теорию вон написал исходя из своего опыта и опыта моих клиентов... )

[Volosaty]

Сексуальные фантазии (думать о сексе) это тоже стимулы.

Это логическое заблуждение. Если это называть стимуляцией то человек неосознано стимулирует сам себя и тогда непонятно где разделяется субьект и обьект стимуляции. И само понятие "стимуляция" тут уже используется в каком то очень отдаленном оттенке своего значения.
В общем это логическое заблуждение и псевдонаучная профанация.

Факт в том что если не дрочить то обостряется чувствительность полового органа и мышление само сдвигается в область эротических фантазий. Даже когда лежишь на животе чувствуешь что касаться членом кровати слишком приятно. И опыт дрочки тут абсолютно не причем. Так биологически устроен человек. Люди ничего не зная о сексе могут понять что от них хочет природа и начать трахаться.
Если бы это было не так то люди по причине разных катостроф и изолированности не знали бы как трахаться и быстро вымерли.

[Volosaty]

Ну бывает такое нехарактерное явление. И что? Что это обосновывает?

Это как раз очень сильно характерное и регулярно встречающееся явление. Просто ты не являешься привлекательным самцом для баб и не видишь этого.
Достаточно понаблюдать за теми кто девушкам действительно интересен и ты увидишь что практически ВСЕ девушки точно также пристают к парням даже ещё более нагло и бесцеремонно. Но только к избранным а не ко всем подряд как это делают мужчины.

[Lotar]

Как тогда быть с тем, что на основе этой системы можно изменить отношение к себе в лучшую сторону, или вообще эти отношения найти ? )

"Развивать свои ресурсы"?

В общем, всё закруглось очередным инцелизмом.

Выходит я не среднестатистический ? ) У меня и время есть и проблемы не мешают... )
Я всегда думал, что я как раз средний... )

Речь о людях, свободных в сексуальном поведении. Если по твоей теории, то это такие люди, ресурсы которых обеспечивают им много независимости в этом плане.

Я уже про потребности ни один раз написал... )

Да, мы видели. В качестве доводов, в дискуссии о сексуальных потребностях, привёл примеры работы пищеварительной системы.

Для меня в начале существует потребность,

Да, да. Эти особенности твоей теории я сразу выделил.

которая толкает человека ее закрыть, человек ищет и находит ресурсы для закрытия потребности... ) Ресурсы могут быть как внутренние, так и внешние...)

Это иванцовская (сексолог с Б17) модель либидо. У него конкретно на накоплении эякулята основана. То есть, накопленный эякулят является мотивацией для создания сексуальных отношений.

Научись читать, что написано, если конечно хочешь разобраться... )
Объективная значимость определяет стартовые позиции, отвечает на вопрос "чем ты можешь быть полезен".

Под этот "фильтр объективной значимости" что угодно можно подогнать. Теория твоя - вся дырявая (много возможностей вольной трактовки).

Как называется тема ? ) "Теория и динамика отношений"... ) Если тебя никогда не видели и с тобой никогда не общались, то какие у тебя могут быть с человеком отношения ? )

Отношений нет, но если я обратил внимание на конкретный объект влечения, то сам объект при этом может об этом не знать, как и меня не знать. При этом я не нахожусь ни в одной из предложенных тобой позиций.

Если тебя увидели, то оценили объективную значимость,

Так быстро объективное представление составили?

если стали общаться пошла наработка субъективной значимости... )

Скорее наоборот, при общении больше объективного стало проясняться.

Если ты вообще не общался с человеком и человек тебя не видел даже, то какое это имеет отношение к отношениям ? )

Я и говорил, что твоя схема основывается на предсуществовании условий, где ты пересекаешься в общении с объектом влечения. То есть в основе, уже что-то условно-готовое.

Видел, лично со мной девушки проявляли инициативу, только она выглядит не так как мужская... )

Я тоже видел, но поскольку я не отношусь к сексуально здоровым мужчинам, то такое женское активное поведение можно тоже относить к патологическим случаям. То есть, женщина проявляет инициативу в уже кризисных условиях.

К тебе не подходят в лоб знакомиться... )

И такое было. В патологических случаях, когда девушка с психическими нарушениями.

Определяет тот, к кому подходят... )

Согласно советской медицинской сексологии, определяет тот, кто подходит.

У тебя этот термин какой-то корявый, что конкретно конкретно определяет мужчина ?

Сексология советская пишет, что определяет выбор партнёра и формы коитуса. В учебнике "Общая сексопатология" (1977 г) есть раздел "Особенности сексуальной сферы женщины". Там прежде идут примеры сексуального поведения у животных, а потом особенности человека.