Классификация психопатий

Психология
Ответить
Аватара пользователя
Lotar
Сообщения: 7320

Сообщение Lotar · 12 окт 2021, 22:54

Sandra Horse - цитата:
12 окт 2021, 22:09
Вот. Страдают окружающие.
Там написано "и/или". И он и окружение или только окружение.
Sandra Horse - цитата:
12 окт 2021, 22:09
Вообще дико крутой и интересный вопрос, тоже им задавалась. Не знаю, почему так. Какая-то костность характера? Да, это часто далеко не глупые люди, но тут их как зарубает.
Еникеева объясняла, что у каждого типа психопатии есть своё слабое звено, и если ситуация в него бьёт, то реакции будут неадекватными.
Sandra Horse - цитата:
12 окт 2021, 22:09
Вот это интересно. Видимо, такое бывает, если человек медленно развивается и не сразу формируется, как зрелая личность. Вот видимо поэтому психопатии стали называть расстройствами, намекая на то, что эта хрень может развиться позднее.
Это их всякие некомпетентные стали считать расстройствами. "Расстройство личности" - это всякая вялотекущая шиза, это болезнь без очевидных психиатрических признаков.
Sandra Horse - цитата:
12 окт 2021, 22:09
Вот. Поэтому и термин "расстройство", опять же. У детей видимо не диагностируют. Потому что психика пластична, и рановато говорить о расстройств личности.
Расстройство - это если был нормальный.

Я не раз тут выкладывал цитаты из учебника ‹‹Психопатии и акцентуации характера у подростков›› (1983 г).

Аватара пользователя
Lotar
Сообщения: 7320

Сообщение Lotar · 12 окт 2021, 23:02

Sandra Horse - цитата:
12 окт 2021, 22:44
Есть ещё простая форма шизы.
Есть обычная и вялотекущая. Обычная уже не соответствует критериям расстройства личности.
Sandra Horse - цитата:
12 окт 2021, 22:44
Видимо считается, что личность ОКОНЧАТЕЛЬНО ФОРМИРУЕТСЯ позднее. То есть она есть, но незрелая. Наверное, так.
"следует учесть, что личность, в отличие от характера, развивается в течение неопределённого времени, так что, теоретически, психопатической она может стать и в зрелом возрасте."(с)

"Под психопатиями подразумевают тотальную патологию характера, главным образом с дисгармонией в эмоциональной и волевой сферах."
Сексопатология. Справочник. 1990 г

Аватара пользователя
Sandra Horse
Сообщения: 8434

Сообщение Sandra Horse · 12 окт 2021, 23:07

Почему ты так прицепится к шизе и к расстройству личности?
Очевидно, что расстройствами личности заменили психопатии, но при этом решили, что вместо вялотекущей шизы надо подбирать наиболее подходящее расстройство. Считай, что по старому это как написать шизоидную психопатию вместо шизофрении, если при этой шизофрении нет глюков. То есть если есть выбор между шизой (без глюков) и психопатией (по новому, расстройством личности), то в СССР написали бы шизу, а на Западе психопатию.

Аватара пользователя
Lotar
Сообщения: 7320

Сообщение Lotar · 12 окт 2021, 23:24

Sandra Horse - цитата:
12 окт 2021, 23:07
Почему ты так прицепится к шизе и к расстройству личности?
Очевидно, что расстройствами личности заменили психопатии,
Не заменили. Психопатии убрали вообще, оставили только явные психозы и неявные (расстройства личности).
Sandra Horse - цитата:
12 окт 2021, 23:07
То есть если есть выбор между шизой (без глюков) и психопатией (по новому, расстройством личности), то в СССР написали бы шизу, а на Западе психопатию.
Да. В СССР пермский стрелок был бы выявлен как вялотекущий шизофреник и не смог бы себе купить оружие.

Аватара пользователя
Sandra Horse
Сообщения: 8434

Сообщение Sandra Horse · 13 окт 2021, 10:20

Lotar - цитата:
12 окт 2021, 23:24
Не заменили. Психопатии убрали вообще, оставили только явные психозы и неявные (расстройства личности).
Потому что сам термин "психопатия" стал ругательным. Мы кстати в России тоже этот термин используем довольно узко. Я имею в виду обычные люди, далёкие от этого всего. "Фу, он псих" — это означает чаще всего, что человека считают придурком, который странно и эксцентрично себя ведёт, проявляет агрессию. По сути, мы тоже под психом чаще всего подразумеваем социопата. Так же и на Западе, психопат чаще стал ассоциироваться с асоциальностью, с вот этим вот отдельным расстройством личности (социопат=асоциальная личность). Так что не вижу никакой разницы между тем, что происходит у них, и у нас.

А в чём ты видишь отличия психопатий вообще от расстройств личности? Только терминология?
Типы примерно те же, аналогичные психопатиям, с некоторыми дополнениями, так же имеется три критерия для определения... На мой взгляд разница только в том, что термин расстройство личности (исходя из названия) очевидно подразумевает, что это что-то более тяжёлое, чем психопатия, и накладывает отпечаток на всю личность человека. Возможно даже расстройство можно считать болезнью, в то время как психопатия болезнью не являлась и рассматривалась как патологический характер. Ты же топишь за ужесточения, вот тебе ужесточения)).
А, ну и ещё отличие в том, что по новым данным считается, что расстройство личности может сформироваться в более позднее возрасте, и сейчас говорится, что роль внешних обстоятельств зачастую играет большую роль в развитии этого расстройства. У психопатий тоже были разные варианты возникновения, но всё же упор делался на то, что социогенные (внешние) причины менее важны.
Lotar - цитата:
12 окт 2021, 23:24
Да. В СССР пермский стрелок был бы выявлен как вялотекущий шизофреник и не смог бы себе купить оружие.
Это если бы он шатал режим.
А хотя да, наверное ты прав. Он должен был состоять в охотничем клубе, ребята должны были за него поручиться лично, он должен был с ними постоянно общаться, а не просто иметь охотничий билет.

Аватара пользователя
Lotar
Сообщения: 7320

Сообщение Lotar · 13 окт 2021, 17:29

Sandra Horse - цитата:
13 окт 2021, 10:20
Потому что сам термин "психопатия" стал ругательным.
Да это смешно - такое за причину считать.
Sandra Horse - цитата:
13 окт 2021, 10:20
А в чём ты видишь отличия психопатий вообще от расстройств личности?
Ты там спишь что-ли? Я же объяснял, что психопатия - это патология характера. А про личность отдельно было.
Sandra Horse - цитата:
13 окт 2021, 10:20
Типы примерно те же, аналогичные психопатиям, с некоторыми дополнениями, так же имеется три критерия для определения...
Это подтасовыванием занимаются.
Sandra Horse - цитата:
13 окт 2021, 10:20
На мой взгляд разница только в том, что термин расстройство личности (исходя из названия) очевидно подразумевает, что это что-то более тяжёлое, чем психопатия,
Да. После психопатий идут уже психические заболевания (психозы). А психопатия - не болезнь, а нарушение развития.
Sandra Horse - цитата:
13 окт 2021, 10:20
Ты же топишь за ужесточения, вот тебе ужесточения)).
Расстройство личности - это размывание, это не ужесточение. Я тебе показывал как этот термин в Психиатрии появился, во время борьбы за какие права.
Sandra Horse - цитата:
13 окт 2021, 10:20
А, ну и ещё отличие в том, что по новым данным считается, что расстройство личности может сформироваться в более позднее возрасте, и сейчас говорится, что роль внешних обстоятельств зачастую играет большую роль в развитии этого расстройства.
Какого именно расстройства? "Расстройство личности" - это такой обобщённый термин для всякой вялотекущей шизы.
Sandra Horse - цитата:
13 окт 2021, 10:20
У психопатий тоже были разные варианты возникновения, но всё же упор делался на то, что социогенные (внешние) причины менее важны.
Они точно не знают. Это при СССР вели исследования, а потом всё это с развалом прикрыли.
По умолчанию это считалось врождённой патологией, а потом стали полагать, что акцентуации характера являются патологической почвой для приобретённой психопатии.
Обращаю вниманию, что не "акцентуации личности".
Sandra Horse - цитата:
13 окт 2021, 10:20
Это если бы он шатал режим.
Не обязательно. Он бы пошёл к психиатру за справкой и его бы там забраковали.
А сегодня шизики ходят за справкой к частному психиатру.

Аватара пользователя
Sandra Horse
Сообщения: 8434

Сообщение Sandra Horse · 13 окт 2021, 19:02

Lotar - цитата:
13 окт 2021, 17:29
Ты там спишь что-ли? Я же объяснял, что психопатия - это патология характера. А про личность отдельно было.
Да при чём тут я-то. Я просто пытаюсь понять их логику. Не может такого быть, чтобы шиза равнялась расстройству личности, ты не так это понимаешь. Ты прицепится к этому слову "личность" и к тому, что вместо вялотекущей (не абы какой, а именно вялотекущей) шизы ставили диагноз "расстройство личности", и понеслось.

Они очевидно не приравнивают шизофрению в целом (все её разнообразные вариации) к расстройству личности. Они в принципе сомневаются в реальности такого отдельно взятого заболевания, как ВЯЛОТЕКУЩАЯ ШИЗОФРЕНИЯ. Мол в СССР ошибались с диагнозом, и это не шизофрения, а РАССТРОЙСТВО ЛИЧНОСТИ. Что ты думаешь, у них нет такого отдельного диагноза, как шизофрения? Конечно, есть. Когда есть шизофрения, они ставят шизофрению. А когда психопатия — они ставят расстройство личности.

Почему именно личности?
Я понимаю, почему тебя это смущает. Тебя смущает слово "личность" потому наверное, что при шизофрении происходит постепенный РАСПАД ЛИЧНОСТИ. Вот это наверное тебя сбивает с толку, ты привык, что там, где слово "личность" — это про шизу, а где "характер" — там про психопатию. Ну, возможно они так коряво выразились. А может корявый перевод.
В конце-концов не распад же, а расстройство. Тут нет намёка на какую-либо отрицательную динамику, как при распаде.

Ещё есть такой вариант, что они теперь считают, что психопатия гораздо сильнее вредит человеку, чем это считалось ранее, оказывает куда большее воздействие на всю его личность, чем предполагалось, чтобы обозвать это просто "характером".
Lotar - цитата:
13 окт 2021, 17:29
Это подтасовыванием занимаются.
Да нет, практически те же критерии один в один. Как и при психопатии.
Очевидно, что расстройства личности — это бывшие психопатии в новой редакции.
Lotar - цитата:
13 окт 2021, 17:29
Да. После психопатий идут уже психические заболевания (психозы). А психопатия - не болезнь, а нарушение развития.
Нарушение развития — это если внутриутробно что-то пошло не так (вирусы, аутоимунные заболевания, вредные воздействия окружающей среды, интоксикация плода, генетические аномалии, вот это вот всё). А дальше уже на это садится характер и личность. Родился человек с синдромом Дауна — у него не развиты некоторые отделы мозга. Отставание по психике. Из-за этого проблемы с коммуникацией, отрыв от реальности, трудности с социализацией. Идёт формирование психопатии.
Lotar - цитата:
13 окт 2021, 17:29
Расстройство личности - это размывание, это не ужесточение. Я тебе показывал как этот термин в Психиатрии появился, во время борьбы за какие права.
Он бы и так появился. На смену психопатиям. Просто они теперь против вялотекучки. Конкретно против вялотекучки. И всё.
Lotar - цитата:
13 окт 2021, 17:29
Какого именно расстройства? "Расстройство личности" - это такой обобщённый термин для всякой вялотекущей шизы.
Нет. Не обобщённый, в том-то и дело, что их куча, и они почти полностью повторяют типы психопатий. И вот к одному из этих типов и рекомендуют всё сводить, если нет глюков и бреда, характерных для шизы. Так понятно?
Lotar - цитата:
13 окт 2021, 17:29
Они точно не знают. Это при СССР вели исследования, а потом всё это с развалом прикрыли.
По умолчанию это считалось врождённой патологией, а потом стали полагать, что акцентуации характера являются патологической почвой для приобретённой психопатии.
Обращаю вниманию, что не "акцентуации личности".
Ну вот. То есть это развивается под воздействием внешних факторов. Видимо редко когда можно с детства эту фигню диагностировать, потому что детсткая психика подвижная и часто выправляется и самовосстанавливается.

Аватара пользователя
Lotar
Сообщения: 7320

Сообщение Lotar · 13 окт 2021, 20:15

Sandra Horse - цитата:
13 окт 2021, 19:02
Да при чём тут я-то. Я просто пытаюсь понять их логику.
Был переход на МКБ. В этом всё дело.
Sandra Horse - цитата:
13 окт 2021, 19:02
Не может такого быть, чтобы шиза равнялась расстройству личности, ты не так это понимаешь.
Я тебе показывал сведения откуда этот термин появился. Как не может быть, если там чётко всё это объясняется...
Sandra Horse - цитата:
13 окт 2021, 19:02
Ты прицепится к этому слову "личность" и к тому, что вместо вялотекущей (не абы какой, а именно вялотекущей) шизы ставили диагноз "расстройство личности", и понеслось.
"Осуждение практики использования в СССР диагноза «вялотекущая шизофрения» привело к тому, что в 1977 году на том же конгрессе Всемирная психиатрическая ассоциация рекомендовала психиатрическим ассоциациям различных стран принять классификации психических заболеваний, совместимые с международной классификацией, для возможности сравнения концепций различных национальных школ. Данной рекомендации последовала лишь Американская психиатрическая ассоциация: в 1980 году ею было принято DSM-III (Диагностическое и статистическое руководство по психическим расстройствам), исключавшее болезни без очевидных психиатрических признаков и рекомендовавшее для того, что раньше называлось «латентной», «пограничной», «вялотекущей» или «простой» шизофренией, выносить диагноз расстройства личности, например шизотипическая личность."(с)
Вялотекущая шизофрения
Sandra Horse - цитата:
13 окт 2021, 19:02
Они очевидно не приравнивают шизофрению в целом (все её разнообразные вариации) к расстройству личности. Они в принципе сомневаются в реальности такого отдельно взятого заболевания, как ВЯЛОТЕКУЩАЯ ШИЗОФРЕНИЯ. Мол в СССР ошибались с диагнозом, и это не шизофрения, а РАССТРОЙСТВО ЛИЧНОСТИ. Что ты думаешь, у них нет такого отдельного диагноза, как шизофрения? Конечно, есть. Когда есть шизофрения, они ставят шизофрению. А когда психопатия — они ставят расстройство личности.
Они возмущались не самим диагнозом "вялотекущая шизофрения", а тем, что с этим диагнозом в СССР признавали недееспособным.
Sandra Horse - цитата:
13 окт 2021, 19:02
Почему именно личности?
Я понимаю, почему тебя это смущает. Тебя смущает слово "личность" потому наверное, что при шизофрении происходит постепенный РАСПАД ЛИЧНОСТИ. Вот это наверное тебя сбивает с толку, ты привык, что там, где слово "личность" — это про шизу, а где "характер" — там про психопатию. Ну, возможно они так коряво выразились. А может корявый перевод.
В конце-концов не распад же, а расстройство. Тут нет намёка на какую-либо отрицательную динамику, как при распаде.
Термин "Расстройство" используют, чтобы не отвечать за диагностику чего-то более серьёзного. Такой вариант избегания ответственности у врачей.
Как например раньше было "Дети с нарушениями развития", а сегодня "Дети с особенностями развития".
Sandra Horse - цитата:
13 окт 2021, 19:02
Ещё есть такой вариант, что они теперь считают, что психопатия гораздо сильнее вредит человеку, чем это считалось ранее, оказывает куда большее воздействие на всю его личность, чем предполагалось, чтобы обозвать это просто "характером".
Они отказались от этого типа патологии. Сейчас нет психопатий и нет её аналогов.
Sandra Horse - цитата:
13 окт 2021, 19:02
Да нет, практически те же критерии один в один. Как и при психопатии.
Да просто приписали...
Sandra Horse - цитата:
13 окт 2021, 19:02
Очевидно, что расстройства личности — это бывшие психопатии в новой редакции.
"рекомендовавшее для того, что раньше называлось «латентной», «пограничной», «вялотекущей» или «простой» шизофренией, выносить диагноз расстройства личности, например шизотипическая личность."(с)
Вялотекущая шизофрения
Sandra Horse - цитата:
13 окт 2021, 19:02
Нарушение развития — это если внутриутробно что-то пошло не так (вирусы, аутоимунные заболевания, вредные воздействия окружающей среды, интоксикация плода, генетические аномалии, вот это вот всё). А дальше уже на это садится характер и личность. Родился человек с синдромом Дауна — у него не развиты некоторые отделы мозга. Отставание по психике. Из-за этого проблемы с коммуникацией, отрыв от реальности, трудности с социализацией. Идёт формирование психопатии.
"Исходя из взглядов на психопатию как на результат дизонтогенеза нервной системы, Г. Е. Сухарева (1955, 1974) сформулировала предположение о трех основных типах нарушений, лежащих в ее основе: задержанном, искаженном и поврежденном развитии. Первый тип обусловливает дисгармонический инфантилизм, свойственный неустойчивой и истерической психопатии. Искаженное развитие, при котором созревание одних механизмов личности отстает, а развитие других ускорено, составляет патогенетическую основу ряда конституциональных психопатий, например, гипертимной, психастенической, шизоидной. Наконец, поврежденное развитие определяет патогенез так называемых органических психопатий: сочетание нарушений развития с дефектом психических функций."
Сексопатология. Справочник. 1990 г
Sandra Horse - цитата:
13 окт 2021, 19:02
Он бы и так появился. На смену психопатиям. Просто они теперь против вялотекучки. Конкретно против вялотекучки. И всё.
Он появился в период Холодной войны. В период борьбы за "права человека", "права геев".
Sandra Horse - цитата:
13 окт 2021, 19:02
Нет. Не обобщённый, в том-то и дело, что их куча, и они почти полностью повторяют типы психопатий. И вот к одному из этих типов и рекомендуют всё сводить, если нет глюков и бреда, характерных для шизы. Так понятно?
Надо в МКБ смотреть.

https://mkb-10.com/index.php?pid=4327
Sandra Horse - цитата:
13 окт 2021, 19:02
Ну вот. То есть это развивается под воздействием внешних факторов. Видимо редко когда можно с детства эту фигню диагностировать, потому что детсткая психика подвижная и часто выправляется и самовосстанавливается.
У акцентуантов.