Классификация психопатий

[lephillo32]

Ну он может пособие по инвалидности себе оформить, или нет?


А реально ли такое, что характер повреждён, а сама личность при этом нормальная?


Ну может это не самый корректный термин. И что? Нельзя криво выразиться? Вот сейчас они опять всё пересматривают. В МКБ 11.


Значит они стали считать, что психопатии — это не просто дурной характер, а именно что тотальный пиздец. Кажется, примерно такую же фразу и твоя любимая Диля говорила. Что вот мол, психопаты считаются "людьми со сложным характером", но там не характер, там жесть полная.


Похожи... А ты знаешь, что при биполярном расстройстве бывают галлюцинации и бред? Потому что у человека мозг слишком разгоняется и входит в мощнейший психоз. Картина как при шизе. Давай биполярку в стадии обострения называть теперь шизой.


Неееед...
One more time, doctor!

phpBB [video]

[Второй пользователь]

Статистика говорит о другом. Что на самом деле это не сложно и чаще это получается

Я тебе так скажу. Если твоя статистика не сходится с тем, что ты видишь своими глазами, значит ты что-то не правильно посчитал. Другого быть не может. Именно поэтому многие считают сосистику самой большой ложью. А это всего лишь цифры, они не умеют врать, им просто незачем. Просто надо уметь интерпретировать.

Если по статистике у 99% людей есть две ноги, то это не значит что тем, у кого всего одна нога, будет просто отрастить вторую. Если по статистике у большинства мужиков есть бабы, то это не значит что инцелам просто найти себе пару.

А люди, которые не в теме или просто неопытные, могут думать, что так и есть на самом деле.

Да никто блять так не делает. Типа: "Я не знаю как обстоят дела с женщинами. Пойду-ка послушаю инцелов, что они думают на этот счет". Все происходит ровно наоборот, сначала понимают что с бабами всё плохо, потом только находят таких же и слушают их идеи.

[Lotar]

Хорошо, а кто написал эту статью, откуда этот текст?
Ты опять неверно трактуешь. Думаю, что автор статьи просто так криво написал.

Да вроде всё ясно с этими "расстройствами личности"... Утверждение, что это аналог психопатии, не выдерживает критики уже при сравнении определений "Психопатия" и "Расстройство личности".
Психопатия - патология характера. А там про личность.

То, что на Западе было предложено отнести вялотекучку к расстройствам личности, не значит, что расстройство личности = шиза.

Прямо так не говорится в статье. Но в общем-то всё понятно.
"Болезнь без явных психиатрических признаков"(с). Диагноз, рекомендованный для всякой малопрогредиентной шизофрении.

Что, бывает истероидная шизофрения? Или нарциссическая шизофрения?

Подобные проявления наблюдаются и при шизе.

Потому, что расстройства личности — это НЕ ШИЗОФРЕНИЯ. Это пересмотренные психопатии + шизотипическое расстройство, которое ближе к шизе.

В той статье о психопатии ни слова.

Использовать наиболее подходящий термин.

Использовать неконкретный термин к болезням без явных психиатрических признаков. Шизу диагностировать только явную.

Хаха. Так это другие тревожные расстройства. Это не расстройства личности. Это всякие неврозы, проблемы со сном, тики.

Ну такая же симптоматика... Как при тревожных расстройствах, как при неврозах. Если по Ганнушкину, то тот невроз что у меня, наблюдается и при шизофрении и при психопатии.

[Lotar]

Ну он может пособие по инвалидности себе оформить, или нет?

Точно не знаю.

А реально ли такое, что характер повреждён, а сама личность при этом нормальная?

Нет. Это психопатическая личность. Но не расстроенная личность.

Значит они стали считать, что психопатии — это не просто дурной характер, а именно что тотальный пиздец.

Они не стали так считать. Они переходили на МКБ и отменили психопатии. Тем более, у пуритан свои критерии психопатии. Вот ту симптоматику, которая была в клинико-описательном для психопатий, просто приписали расстройствам личности, когда надо было адаптировать советские учебники под новые нормы.
Ну и из-за этого теперь все говорят, что расстройства личности - это современное название психопатии.
А это на самом деле переходили на МКБ.

Похожи... А ты знаешь, что при биполярном расстройстве бывают галлюцинации и бред? Потому что у человека мозг слишком разгоняется и входит в мощнейший психоз. Картина как при шизе. Давай биполярку в стадии обострения называть теперь шизой.

Галлюцинации и бред - это уже явные психиатрические признаки. Это уже не соответствует расстройствам личности.

Неееед...
One more time, doctor!

Сексопатология. Справочник (нажмите, чтобы раскрыть)

"Как показали А. А. Портнов и соавт. (1987), из первоначальных диагнозов различных психопатий при углубленном катамнестическом наблюдении этот диагноз подтверждался только в 15,9% случаев; в 84,1% обследований были выявлены психозы (малопрогредиентная шизофрения, циркулярный психоз, эпилепсия), посттравматическая энцефалопатия, алкогольные поражения мозга, олигофрения."

Сексопатология. Справочник: Психопатии. 1990 г

По статистике, то, что в начале диагностировали как психопатия, потом в большинстве случаев оказывалось психозом.
Ну а диагноз "расстройство личности" ещё больше в эту сторону работает. Он просто как предварительный.

[Lotar]

Я тебе так скажу. Если твоя статистика не сходится с тем, что ты видишь своими глазами, значит ты что-то не правильно посчитал.

Я обычно вижу, что многие в отношениях, женаты.

Если по статистике у 99% людей есть две ноги, то это не значит что тем, у кого всего одна нога, будет просто отрастить вторую. Если по статистике у большинства мужиков есть бабы, то это не значит что инцелам просто найти себе пару.

Ну так надо конкретней указывать... Не говорить о всех, а конкретной группе лиц с нарушениями сексуального поведения.

[Lotar]

phpBB [video]

[Sandra Horse]

Ну короче понятно. Ты, Лотик, прочитал одну единственную статью, увидел фразу про возникновение термина "расстройство личности" и прочитал это как "расстройство личности было придумано вместо вялотекущей шизы". Не "шизотипическое расстройство личности было предложено вместо диагноза" вялотекущая шизофрения", а общий термин ВООБЩЕ. РАССТРОЙСТВО ВМЕСТО ШИЗЫ. Вот, что в тебе заело.

То есть, по твоему мнению (а где кстати пруфы), на Западе сейчас вообще нет психопатий (и аналогов этого термина), а есть только явная шиза, которую они называют шизой, и прочие непонятные состояния психики, которые они запихнули в расстройство личности, смешав там всё в кучу.

Странная точка зрения. Странно также, почему ты так свято веришь мнению одного единственного автора. Но допустим даже, это так. Вот у них есть явная шиза, и всё остальное, под вывеской "расстройство личности", куда попадают и психопаты, и люди с простой формой шизофрении, и всякие люди с психозами, с белой горячкой, и прочее, и прочее, и всё у них там не структкрировано, всё перепутано, границы размыты, и вообще врачи у них дураки, то ли дело у нас про СССР.

Ок. На Западе все идиоты. Права геев. Но тогда почему ты говоришь фразу, что расстройство личности — это шиза? Сказал бы тогда так:
На Западе сейчас кризис, все идиоты, они признают только явную шизу, а всё остальное запихнули в раздел "расстройство личности", и поэтому при таком диагнозе там может быть всё, что угодно. И вялотекущая шиза, и психопатия, и психоз.

Но нет, ты утверждаешь, что это именно шиза. И ничего кроме. Ты утверждаешь, что если человеку поставили диагноз "расстройство личности", то это = шиза. Млять...

Ок. В разделе про шизу — шиза. В разделе про расстройство личности — тоже шиза. Чёт какой-то бред, а? Мне кажется, что ты ошибаешься.

В случае с биполяркой мне кстати нравится, что это называется словом "расстройство", а не маниакально-депрессивный психоз, как раньше. Потому что так правильнее. Психоз — это нечто временное, а биполярка как раз — устойчивый и постоянный тип функционирования личности, практически темперамент и характер в одном флаконе. Это навсегда. А вот как раз психоз бывает при биполярке в стадии обострения. И я реально знаю случаи бреда и галлюцинаций при биполярном расстройстве. Никакая это не шиза, потому что шизу ты хрен вылечишь, и там общая картина должна быть. Там помимо бреда и глюков нужны и другие признаки, характерные для личностного распада. Иначе можно и белую горячку приравнять к шизофрении. При биполярке плохо работают сдерживающие психику механизмы, поэтому
психика уходит то в неадекватный плюс, то в такой же неадекватный минус. И разгоняясь до предела, она как раз часто выдаёт глюки.

Вообще если ты так всё мешаешь в кучу, то хреновый был бы из тебя психиатр. Представляю, как бы ты запутался, если бы надо было бы выставить диагноз пожилому человеку с деменцией, страдающему от биполярного расстройства. Вот это была бы песня... Потому что там неадекват от биполярки соседствовал бы с деменцией. И пойди пойми, что это не шиза, когда он стены говном мажет.

Ты посиоянно ругаешь западную психиатрию, но у тебя у самого всё в кашу. Ты только что сказал, что ОКР бывает при шизе. Практически ты утверждаешь сейчас, что ОКР-щики — это шизофреники. Это ли не бред? Я тоже могу сказать, что у шизофреников бывает язва желудка. Значит люди с язвой желудка — шизофреники. Вот твой подход. При таком подходе я даже и не буду с тобой спорить. Потому что это бредятина, и у тебя нет чёткой структуры для диагностики. То ты бегаешь и всем подряд "диагностируешь" психастению. То выучил новое слово, всем ставишь новый диагноз... Сам путаешь шизу, психоз, неврозы и психопатии. Не понимаешь, что откуда. Твой ход мысли примерно следующий: неврозы бывают при психопатиях, но психопатии бывают при шизофрении, значит если я нервно чешу жопу, то я шизофреник.

[Второй пользователь]

Так мыж ужеж раз 10 к этому приходили. Что Лотик нихрена не разбирается в психулятрии и использует диагнозы психзаболеваний чисто для обзывательств. Его инцел обозвал лялькой-манькой, вот он снова и завелся. Потому что не может дать паибалу и обоссать, поэтому использует тактику бабки Эникеевны - обозвать всех обидчиков психопатами.

[Lotar]

То есть, по твоему мнению (а где кстати пруфы), на Западе сейчас вообще нет психопатий (и аналогов этого термина), а есть только явная шиза, которую они называют шизой, и прочие непонятные состояния психики, которые они запихнули в расстройство личности, смешав там всё в кучу.

Они сами отменили психопатии. Есть лекция Смулевича по этой проблеме. И он объясняет, что представления о расстройствах личности - эклектические.

Психологическая энциклопедия (нажмите, чтобы раскрыть)

"Эклектический. Вообще – не следующий какой-то одной системе, но выбирающий и использующий из всех систем то, что считается лучшим. В экспериментальной и теоретической работе эклектический подход имеет тенденцию быть довольно свободным и неформальным. Ни одно из теоретических положений не рассматривается как универсально применимое. Если и имеется какая-то приверженность, то это выражается в попытке скоординировать и примирить разногласия между объединяемыми теоретическими положениями в поиске гармонии и синтеза."

Психологическая энциклопедия

Странная точка зрения. Странно также, почему ты так свято веришь мнению одного единственного автора. Но допустим даже, это так. Вот у них есть явная шиза, и всё остальное, под вывеской "расстройство личности", куда попадают и психопаты, и люди с простой формой шизофрении, и всякие люди с психозами, с белой горячкой, и прочее, и прочее, и всё у них там не структкрировано, всё перепутано, границы размыты, и вообще врачи у них дураки, то ли дело у нас про СССР.

Да. На конгрессе в Гонолулу в 1977 г, "Всемирная психиатрическая ассоциация" выступила за права психов, осудила практику использования в СССР диагноза «вялотекущая шизофрения».

Вялотекущая шизофрения (нажмите, чтобы раскрыть)

"Понятие «латентной шизофрении» впервые было употреблено Эйгеном Блейлером в 1911 году (критерии её не были им чётко определены):

• "Эти простые шизофреники составляют большую часть всех «мозгов набекрень» (реформаторы, философы, артисты, дегенераты, чудаки). Существует также латентная шизофрения, и я на самом деле думаю, что это наиболее частые случаи."

По Блейлеру, диагноз латентной шизофрении можно ставить, изучая состояние пациента ретроспективно: при изучении прошлого лиц с шизофренией, у которых болезнь стала очевидной, можно обнаружить продромы латентной формы."

Как проявления нераспознанной шизофрении Э. Блейлер предлагал рассматривать целый ряд случаев психастении, истерии, неврастении. По мнению Э. Блейлера, шизофрения, для которой наиболее характерно своеобразное расщепление единства личности, чаще протекает «в скрытых формах с маловыраженными признаками, чем в формах явных, с законченной симптоматологией...»"

Вялотекущая шизофрения

[Lotar]

Ок. На Западе все идиоты. Права геев. Но тогда почему ты говоришь фразу, что расстройство личности — это шиза? Сказал бы тогда так:
На Западе сейчас кризис, все идиоты, они признают только явную шизу, а всё остальное запихнули в раздел "расстройство личности", и поэтому при таком диагнозе там может быть всё, что угодно. И вялотекущая шиза, и психопатия, и психоз.

Потому что выяснил кое-что из истории термина. Ну и потом, это сходится с советской статистикой по диагнозам "Психопатия". Из того, что в начале диагностировалось как психопатия, при дальнейшем наблюдении в 85 % случаев оказывалось психозами.

Но нет, ты утверждаешь, что это именно шиза. И ничего кроме. Ты утверждаешь, что если человеку поставили диагноз "расстройство личности", то это = шиза. Млять...

Вялотекущая шиза.

Ок. В разделе про шизу — шиза. В разделе про расстройство личности — тоже шиза. Чёт какой-то бред, а? Мне кажется, что ты ошибаешься.

Ты можешь сама прочитать ту статью из Википедии.

В случае с биполяркой мне кстати нравится, что это называется словом "расстройство", а не маниакально-депрессивный психоз, как раньше. Потому что так правильнее.

Тоже отказались от конкретики, от ответственности.

Психоз — это нечто временное, а биполярка как раз — устойчивый и постоянный тип функционирования личности, практически темперамент и характер в одном флаконе.

Биполярка - это психоз.