Классификация психопатий

Психология
Ответить
Аватара пользователя
Sandra Horse
Сообщения: 9021

Сообщение Sandra Horse · 19 ноя 2021, 00:07

Lotar - цитата:
18 ноя 2021, 23:00
На Западе теперь принято болезни без очевидных психиатрических признаков, называть "Расстройство личности". А психопатия вообще не считалась болезнью.
Ну так и психопатии тоже всегда были без очевидных психиатрических признаков. Дык это и сейчас не считается болезнью, строго говоря.
Lotar - цитата:
18 ноя 2021, 23:00
Ты если читала выписку из Википедии, то могла увидеть, что термин расстройство личности появился вследствие борьбы с диагнозом "вялотекущая шизофрения", а не с диагнозом "Психопатия".
Какое именно расстройство личности? Их много. Конкретно шизотипическое расстройство — да. Прочие расстройства просто повторяют виды психопатий. И появились они прежде всего потому, что возникла необходимость что-то уточнить.
Ведь и до Ганнушкина тоже были попытки систематизировать эту хрень. Соответственно и после него были некоторые уточнения.
Lotar - цитата:
18 ноя 2021, 23:00
Характер - это только часть личности. При психопатиях личность сохранна.
Ну так радуйся. Значит психиатры на Западе наконец-то признали, что психопатии оказывают более глубокое воздействие на личность, чем это считалось ранее. Ты же любишь такое. Любишь, когда по хардкору.
Lotar - цитата:
18 ноя 2021, 23:00
Описания психопатий - это просто клинико-описательное. Многие наверное думают, что при шизофрении одни и те же особенности поведения. Но на самом деле описания странностей в поведении шизофреников, подобны описаниям странностей в поведении психопатов.
Охохо. Ты как электрик должен знать, что лампочка может не гореть потому, что тока нет, либо её в розетку забыли вставить, либо шнур повреждён, либо напряжение не соответствует, либо сама лампочка перегорела. Симптомы везде одинаковые: лампочка не горит. А привести к этому могут разные причины. И опытный специалист должен уметь отличать психотические проявления от не психотических. Например для специалиста шизоидное расстройство личности от шизофрении прекрасно отличается.
Lotar - цитата:
18 ноя 2021, 23:00
Ты считаешь... Вот же, нашли из истории термина... А ты на каком основании считаешь?
Диагностические критерии:

а) заметная дисгармония в личностных позициях и поведении, вовлекающая обычно несколько сфер функционирования, например аффективность, возбудимость, контроль побуждений, процессы восприятия и мышления, а также стиль отношения к другим людям; в разных культуральных условиях может оказаться необходимой разработка специальных критериев относительно социальных норм;

б) хронический характер аномального стиля поведения, возникшего давно и не ограничивающегося эпизодами психической болезни;

в) аномальный стиль поведения является всеобъемлющим и отчётливо нарушающим адаптацию к широкому диапазону личностных и социальных ситуаций;

г) вышеупомянутые проявления всегда возникают в детстве или подростковом возрасте и продолжают своё существование в периоде зрелости;

д) расстройство приводит к значительному личностному дистрессу, но это может стать очевидным только на поздних этапах течения времени;

е) обычно, но не всегда, расстройство сопровождается существенным ухудшением профессиональной и социальной продуктивности.
Lotar - цитата:
18 ноя 2021, 23:00
И почему тебе очевидно, что расстройство личности это не шизофрения?
Потому что. См. выше. Могу предположить, что можно спутать шизотипическое расстройство с простой шизой. Но и то опытный психиатр разберётся. Остальные расстройства вроде сложнее спутать.
Lotar - цитата:
18 ноя 2021, 23:00
У больных шизофренией с большой вероятностью диагностируются коморбидные расстройства (сопутствующие болезни), в их числе: депрессии, тревожные расстройства, обсессивно-компульсивное расстройство. Сопутствующие соматические заболевания, включая диабет, сердечные и лёгочные заболевания, инфекционные заболевания, остеопороз, гиперлипидемия и гипогонадизм.
А ещё у шизиков плоскостопие бывает.
Lotar - цитата:
18 ноя 2021, 23:00
Ты же читала случай Лепило? Но нет, ему диагностировали "тревожное расстройство личности". :happy-2:
Ну поставили и поставили. Что тебя так разволновало в этой истории? Что тебя не устраивает? Тебе и твой собственный результат походов к психиатру не нравится, и что?

Аватара пользователя
Lotar
Сообщения: 7763

Сообщение Lotar · 19 ноя 2021, 00:42

Sandra Horse - цитата:
19 ноя 2021, 00:07
Ну так и психопатии тоже всегда были без очевидных психиатрических признаков.
Но не болезнями. А там речь именно о болезнях, когда говорили о расстройствах личности.
Sandra Horse - цитата:
19 ноя 2021, 00:07
Какое именно расстройство личности? Их много.
Это не важно - какое. Особенности того или иного расстройства личности - это просто клинико-описательное. Также как и у психопатий есть клинико-описательное различных проявлений, но суть одна - патология характера.
Sandra Horse - цитата:
19 ноя 2021, 00:07
Ну так радуйся. Значит психиатры на Западе наконец-то признали, что психопатии оказывают более глубокое воздействие на личность, чем это считалось ранее.
Воздействие на характер.
Sandra Horse - цитата:
19 ноя 2021, 00:07
Ты как электрик должен знать, что лампочка может не гореть потому, что тока нет, либо её в розетку забыли вставить, либо шнур повреждён, либо напряжение не соответствует, либо сама лампочка перегорела. Симптомы везде одинаковые: лампочка не горит.
Ну? Получается, одни и те же симптомы могут быть проявлениями разных психических заболеваний.
Sandra Horse - цитата:
19 ноя 2021, 00:07
Потому что. См. выше.
Выше, то ты показала стандартные признаки расстройства личности. А я нашёл о происхождении термина.
Sandra Horse - цитата:
19 ноя 2021, 00:07
Ну поставили и поставили. Что тебя так разволновало в этой истории? Что тебя не устраивает?
Я ему объяснял, что у него вялотекущая шизофрения (если по старому).

Аватара пользователя
Второй пользователь
Сообщения: 5008

Сообщение Второй пользователь · 19 ноя 2021, 00:45

Lotar - цитата:
18 ноя 2021, 23:19
А его бредовые идеи про вагинокапитализм?
А с фига ли они бредовые? Концепция классового неравенства старая как мир. Если признавать ее бредовой, то все коммунисты тогда шизики, и твой любимый СССР тогда была страной шизиков.

То что парням сложно получить интим от желаемых женщин - это тоже объективный факт. Тупо с ним спорить. То что многие от этого страдают - тоже факт. Вот, решили объединить политические идеи и свои проблемы с женщинами. :suspicious-1: Концепция такая же твоя или моя, имеет право на жизнь. Ничего особо бредового или нелогичного в ней нет.

Аватара пользователя
Sandra Horse
Сообщения: 9021

Сообщение Sandra Horse · 19 ноя 2021, 11:00

Lotar - цитата:
19 ноя 2021, 00:42
Но не болезнями. А там речь именно о болезнях, когда говорили о расстройствах личности.
Из википедика:
Во всей классификации используется термин «расстройство», поскольку термины «болезнь» и «заболевание» вызывают при их использовании ещё бо́льшие сложности. «Расстройство» не является точным термином, но здесь под ним подразумевается клинически определённая группа симптомов или поведенческих признаков, которые в большинстве случаев причиняют страдание и препятствуют личностному функционированию. Изолированные социальные отклонения или конфликты без личностной дисфункции не должны включаться в группу психических расстройств.

От себя добавлю, что на самом деле это странно: психопатия — формально не болезнь, и тем не менее при ней почти всегда есть социальная дезадаптация. То есть по сути такие люди часто недееспособны? Как так? Болезни нет, а человек не способен сам себя содержать? И даже пособие оформить не может по инвалидности? Не очень это справедливо.
Lotar - цитата:
19 ноя 2021, 00:42
Это не важно - какое. Особенности того или иного расстройства личности - это просто клинико-описательное. Также как и у психопатий есть клинико-описательное различных проявлений, но суть одна - патология характера.
Ну как это не важно, когда важно?
Lotar - цитата:
19 ноя 2021, 00:42
Воздействие на характер.
А характер никак не влияет на личность? Если у человека скверный, дурной характер, разве про него не говорят, что это крайне неприятная личность?
Lotar - цитата:
19 ноя 2021, 00:42
Ну? Получается, одни и те же симптомы могут быть проявлениями разных психических заболеваний.
Конечно, я об этом и говорю. И тут опытный врач как раз должен уметь отличить одно от другого. Ты хоть в курсе, от чего у человека может сформироваться психопатический склад личности, не? Там же до фига разных причин. Психопатия может быть на фоне органического поражения мозга, допустим. Она может быть при умственной отсталости, она встречается также при генетическом сбое, который повлёк за собой гормональные нарушения. То есть грубо говоря, психопатия может быть у дауна. И конечно там на психопатию наложится и даунизм тоже, и общая картина может напоминать шизу.
Сюда же можно отнести травмы головы, всякие энцефалиты, поздно пролеченную желтуху (конфликт по крови при рождении, когда при вскармливании материнской молоко фактически убивает младенца), и так далее, и тому подобное.
Lotar - цитата:
19 ноя 2021, 00:42
Выше, то ты показала стандартные признаки расстройства личности. А я нашёл о происхождении термина.
Это НЕ ПРОИСХОЖДЕНИЕ ТЕРМИНА!!! Вот в этом у нас с тобой главный затык. Ты считаешь, что если они там на Западе предложили вялотекучку считать расстройством, а она по твоему мнению не расстройство, а шиза, то следовательно все придуманные ими виды других расстройств — это тоже почему-то шиза. Я с этим не согласна. Я считаю, что — да, конечно, можно предположить, что массовые непонятки с диагнозами (не только в СССР, но и во всём мире) привели к тому, что на Западе решили ещё раз пересмотреть всю эту систему. Они немного модернизировали список психопатий, назвали это расстройствами личности (хотя диагностические критерии остались по сути прежними), потому что слово "психопат" к тому времени уже приобрело статус ругательства, и заодно выказали своё сомнение по поводу вялотекущей шизофрении. Мол, давайте её лучше в психопатии засунем, наверное это всё-таки не шиза.
Lotar - цитата:
19 ноя 2021, 00:42
Я ему объяснял, что у него вялотекущая шизофрения (если по старому).
Это если бы ему диагностировали шизотипическое расстройство, тогда да. Тогда ты мог бы поспорить. И то не факт. Нужны явные шизо- компоненты, которые присутствуют в любом случае, даже если у человека нет бреда и галлюцинаций. А у него тревожное расстройство (это психастения по старому, психастеническая психопатия). То есть то, что ты всему А### подряд когда-то упорно ставил. От Алика и Романа до МедМакса.
Но конечно там может фоном идти всё, что угодно. То, что явилось причиной, хорошей почвой для развития психопатии. У кого-то из них лёгкая умственная отсталость, у кого-то проблема с гормонами, влияющая на личность... Кстати, генетические сбои тоже дают как проблемы с гормоналкой, так и вызывают умственную отсталость.
Вот из-за этого они и могут выглядеть странно. Потому что там помимо психопатии фоном идёт что-то ещё, что эту психопатию и вызвало. Там может быть дурачок, дегенерат, умственно отсталый, и когда на этой почве у человека дополнительно ещё и психопатия развивается, то да, он часто выглядит ненормальным, странным. Но это опять же не значит, что перед тобой шизофреник.

Аватара пользователя
Sandra Horse
Сообщения: 9021

Сообщение Sandra Horse · 19 ноя 2021, 11:10

Второй пользователь - цитата:
19 ноя 2021, 00:45
А с фига ли они бредовые? Концепция классового неравенства старая как мир. Если признавать ее бредовой, то все коммунисты тогда шизики, и твой любимый СССР тогда была страной шизиков.

То что парням сложно получить интим от желаемых женщин - это тоже объективный факт. Тупо с ним спорить. То что многие от этого страдают - тоже факт. Вот, решили объединить политические идеи и свои проблемы с женщинами. :suspicious-1: Концепция такая же твоя или моя, имеет право на жизнь. Ничего особо бредового или нелогичного в ней нет.
Потому что бредовые.
Если бы он говорил, что видит ДОВОЛЬНО МНОГО примеров женской меркантильности, то это одно. Тут можно было бы сказать, мол чувак, ты просто слишком на этом фокусируешься, вот тебе 200 примеров, когда наоборот женщина мужика на себе тянет (я кстати только за сегодня и за вчера на психологическом форуме как минимум пять таких историй прочитала). Ну, и дальше с человеком возможен диалог. Типа, как правильно выбрать не меркантильную девушку, или может быть он считает, что купить шоколадку — это меркантильность, тут уже надо ему мозги вправлять. Но в любом случае тут хоть нет звериной упёртости. Тут хоть возможен какой-то диалог. А вагинокапитализм... Ну, это как если я буду говорить, что все мужики геи и пидарасы. Все, тотально. Просто по факту того, что у них имеется простата. Значит любому засунь палку в жопу, и он кончит. И дальше я создам свой канал и начну это толкать везде и всюду, как основную идею, не требующую никаких опровержений. Ты разницу видишь?

Аватара пользователя
Второй пользователь
Сообщения: 5008

Сообщение Второй пользователь · 19 ноя 2021, 11:41

Sandra Horse - цитата:
19 ноя 2021, 11:10
Потому что бредовые.
Ты разницу видишь?
Ну, а ты понимаешь, почему у них с бабами не клеится? Они вот считают что вот так, из-за женской монополии на секас. Вагинокапитализм - это только частное мнение, одно из. Там у инцелов сто теорий, основная все же про внешность, а не про писько-капитал.

У нас вон где-то четверть женщин верят в расклады таро и считают что не могут выйти замуж потому что на них соседка-завистница навела порчу. И тоже поди им что объясни... Их всех тоже в шизики запишешь? У всех своя патология. Понравилась мне эта фраза Лотара... :happy-1: У этих теток "мистический" склад ума. У Поднебесного социалистические идеи. У меня вот экономико-психологический подход. Это нормально, люди по-разному мыслят и по-разному видят мир.

Аватара пользователя
Sandra Horse
Сообщения: 9021

Сообщение Sandra Horse · 19 ноя 2021, 12:02

Второй пользователь - цитата:
19 ноя 2021, 11:41
Ну, а ты понимаешь, почему у них с бабами не клеится?
Патология характера/шиза/умственная отсталость/недоразвитие психики.
В редких случаях — тяжёлые жизненные обстоятельства, психологические проблемы.
Второй пользователь - цитата:
19 ноя 2021, 11:41
У нас вон где-то четверть женщин верят в расклады таро и считают что не могут выйти замуж потому что на них соседка-завистница навела порчу. И тоже поди им что объясни... Их всех тоже в шизики запишешь?
У женщин больше развиты эмоции, поэтому им легче поверить во всякие энергии. Но особо повёрнутые на этом люди возможно и не без шизинки.

Аватара пользователя
Sandra Horse
Сообщения: 9021

Сообщение Sandra Horse · 19 ноя 2021, 12:42

По аглицки кстати это будет
"mental disorders", или "personality disorders".
"Персоналити" — формально можно перевести как "личность". Но хрен его знает, какой оттенок у этого слова. Я чаще встречаю в западном сегменте интернета первое словосочетание, чем второе, чаще это называют "ментальными расстройствами".

Аватара пользователя
Sandra Horse
Сообщения: 9021

Сообщение Sandra Horse · 19 ноя 2021, 12:50

Короче, разобралась.
Они любые неполадки называют ментальным расстройством. Шизу, расстройство личности, психоз, неважно. Такое общее название.
https://en-wikipedia-org.turbopages.org ... l_disorder

А "personality disorder" — это один из подвидов неполадок. Расстройство личности.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Personality_disorder

Аватара пользователя
Sandra Horse
Сообщения: 9021

Сообщение Sandra Horse · 19 ноя 2021, 13:30

Срач так срач. https://voca.ro/101lJdz268Ge