Классификация психопатий

Психология
Ответить
lephillo32
Сообщения: 1337

Сообщение lephillo32 · 19 ноя 2021, 13:49

О чём срач? На высеры старого болвана, мне проебом абсолютно.
В МКБ-11, не будет всей этой классификации (шизоиды, нарциссы, etc.), расстройства личности будут только по проявлениям и степени тяжести классифицироваться.

https://www.b17.ru/article/pd_in_icd-11/

Аватара пользователя
Sandra Horse
Сообщения: 9021

Сообщение Sandra Horse · 19 ноя 2021, 14:09

lephillo32 - цитата:
19 ноя 2021, 13:49
О чём срач? На высеры старого болвана, мне проебом абсолютно.
В МКБ-11, не будет всей этой классификации (шизоиды, нарциссы, etc.), расстройства личности будут только по проявлениям и степени тяжести классифицироваться.

https://www.b17.ru/article/pd_in_icd-11/
Спасибо!
Очень интересная заметка.

Аватара пользователя
Lotar
Сообщения: 7763

Сообщение Lotar · 19 ноя 2021, 17:58

Второй пользователь - цитата:
19 ноя 2021, 00:45
А с фига ли они бредовые?
Потому что не выдерживают критики. Просто сравниваешь как живёт среднестатистическая пара, и его теории пиздец.
Второй пользователь - цитата:
19 ноя 2021, 00:45
Концепция классового неравенства старая как мир.
В Сексологии такая концепция?

"Вагинокапитализм" - это концепция сексологическая. Согласно тому как девственники-шизики её позиционируют.
Второй пользователь - цитата:
19 ноя 2021, 00:45
То что парням сложно получить интим от желаемых женщин - это тоже объективный факт.
Статистика говорит о другом. Что на самом деле это не сложно и чаще это получается.

Проблема в том, что о существовании подобных сложностей сейчас на форумах пишут одни ретарды. Проецируют свои проблемы. А люди, которые не в теме или просто неопытные, могут думать, что так и есть на самом деле.

Аватара пользователя
Lotar
Сообщения: 7763

Сообщение Lotar · 19 ноя 2021, 18:13

Sandra Horse - цитата:
19 ноя 2021, 11:00
От себя добавлю, что на самом деле это странно: психопатия — формально не болезнь, и тем не менее при ней почти всегда есть социальная дезадаптация. То есть по сути такие люди часто недееспособны? Как так? Болезни нет, а человек не способен сам себя содержать? И даже пособие оформить не может по инвалидности? Не очень это справедливо.
Я уже не раз писал:
Сексопатология. Справочник (нажмите, чтобы раскрыть)"Динамику психопатий часто характеризуют понятиями компенсация и декомпенсация. Если психопатическая личность приспосабливается к окружающей среде, т. е. достаточно контролирует свое поведение, то в таких случаях говорят о "компенсированных" психопатиях. При декомпенсации усиливаются, заостряются, концентрируются психопатические особенности, достигающие степени "клинического факта". Частота, выраженность и длительность психопатических реакций обусловлены не столько типом психопатии, сколько "уродливостью", разбалансированностью психопатической личности и патогенностью провоцирующих факторов внешней среды.

Реакции психопатического протеста обычно наблюдаются в трудной, психотравмирующей ситуации, когда возникают мысли о несправедливом отношении, чувство обиды, ущемленности и потребность в реабилитации. Все это приводит к самовзвинчиванию с последующим резким изменением поведения по отношению к определенному лицу. Однако при разрядах аффективной напряженности отмечаются реакции по типу смещения аффекта, когда пострадавшими оказываются случайные, посторонние лица, не имеющие отношения к психогенно вызванному комплексу отрицательно окрашенных переживаний. "
Сексопатология. Справочник. 1990 г
Sandra Horse - цитата:
19 ноя 2021, 11:00
Ну как это не важно, когда важно?
Это просто клинико-описательное проявлений различных расстройств личности. В типах психопатий тоже такое клинико-описательное.
Но есть основное определение психопатии.
Sandra Horse - цитата:
19 ноя 2021, 11:00
А характер никак не влияет на личность? Если у человека скверный, дурной характер, разве про него не говорят, что это крайне неприятная личность?
В.А. Жмуров "Психопатология" (нажмите, чтобы раскрыть)"Личность—совокупность психических свойств, включающая динамические тенденции, особенности темперамента и аффективности, способности, характер и определяющая направление деятельности, индивидуальные возможности и поведение

Динамические тенденции личности. Это ее потребности, интересы, склонности, идеалы и ценности, а также установки.

Темперамент. Характеристика силы и подвижности основных нервных процессов: возбуждения и торможения. Темперамент выражается такими психологическими свойствами, как впечатлительность и импульсивность.

Характер. Сложившиеся и упрочившиеся навыки поведения, то, что определяет постоянство и конкретный характер поступков в той или иной ситуации («характер»—«чеканка»). В характере, таким образом, находят внешнее, практическое выражение потребности, интересы, идеалы и другие стороны личности."
В.А. Жмуров "Психопатология"
Sandra Horse - цитата:
19 ноя 2021, 11:00
Конечно, я об этом и говорю. И тут опытный врач как раз должен уметь отличить одно от другого.
"Расстройство личности" - это не для того чтобы отличать. Это такое обобщение - почему не горит лампочка. Когда не знают причину.

Аватара пользователя
Sandra Horse
Сообщения: 9021

Сообщение Sandra Horse · 19 ноя 2021, 18:27

Lotar - цитата:
19 ноя 2021, 18:13
Я уже не раз писал
Ты уже не раз писал, да. Но вот представь себе, что перед тобой декомпенсированный психопат. Как ему жить? Работать он не может, у него социальная дезадаптация. Но и на пособие он не может рассчитывать, потому что психопатия — не болезнь. И что ему делать, в таком случае?

Lotar - цитата:
19 ноя 2021, 18:13
Личность—совокупность психических свойств, включающая динамические тенденции, особенности темперамента и аффективности, способности, характер и определяющая направление деятельности, индивидуальные возможности и поведение.

Характер. Сложившиеся и упрочившиеся навыки поведения, то, что определяет постоянство и конкретный характер поступков в той или иной ситуации.
Ладно, ок.
Характер — это одна из составляющих личности. Но ведь если повреждён характер, то повреждена и личность. У машины сломался мотор, но можно сказать и в более общих чертах: "машина сломалась".
На самом деле я не знаю, по какой причине был выбран термин "расстройство личности", а не "расстройство характера". Возможно потому, что это странно звучит? "Расстройство характера" — ну, это как-то дико. "Нарушения характера"? Тоже дичь. "Патологический характер"? Ну, такое себе... Они явно искали слово, которое не было бы ругательным. "Психопатии" уже не подходили. Всякие термины, указывающие на болезнь, тоже нельзя было использовать... А как бы ты сам это назвал, если бы это зависело от тебя?
Мне кажется, надо не к терминологии придираться, а смотреть диагностические критерии.
Lotar - цитата:
19 ноя 2021, 18:13
"Расстройство личности" - это не для того чтобы отличать. Это такое обобщение - почему не горит лампочка. Когда не знают причину.
Да что бы им не знать-то, 11 типов есть этих расстройств, или сколько их там. Всё те же самые твои любимые психопатии, только под другими названиями. Это как Артемида у греков, и Диана у римлян. Один фиг. Так что вполне себе есть из чего выбрать.
Международная классификация болезней
Десятый пересмотр
В МКБ-10 выделяют следующие специфические расстройства личности:

Параноидное расстройство личности (F60.0)

Шизоидное расстройство личности (F60.1)

Диссоциальное расстройство личности (F60.2)

Эмоционально неустойчивое расстройство личности (F60.3)
Эмоционально неустойчивое расстройство личности, импульсивный тип (F60.30)
Эмоционально неустойчивое расстройство личности, пограничный тип (F60.31)


Истерическое расстройство личности (F60.4)

Ананкастное расстройство личности (F60.5)

Тревожное расстройство личности (F60.6)

Зависимое расстройство личности (F60.7)

Другие специфические расстройства личности (F60.8). Для этой группы специфические диагностические критерии не указаны — они перечисляются в МКБ-10 просто списком[8]. Эти расстройства характеризуются:
Эксцентричное расстройство личности — сверхценным отношением к своим привычкам и мыслям, фанатичным упорством в отстаивании своей правоты.
Расторможенное расстройство личности («безудержное» расстройство личности) — плохим контролем (отсутствием его) над потребностями, побуждениям и желаниями, особенно в сфере нравственности.
Инфантильное расстройство личности — отсутствием эмоционального равновесия: воздействие даже небольших стрессов вызывает расстройство эмоциональной сферы; выраженностью черт, свойственных для раннего детства; плохим контролем чувств враждебности, вины, тревоги и др., проявляющихся очень интенсивно.
Нарциссическое расстройство личности — убеждённостью в своей уникальности, особом положении, превосходстве над остальными людьми; завышенным мнением о своих талантах и достижениях; поглощённостью фантазиями о своих успехах; ожиданием безусловно хорошего отношения и беспрекословного подчинения от окружающих; поиском восхищения окружающих для подтверждения своей уникальности и значимости; неумением проявлять сочувствие; идеями о собственной свободе от любых правил, о том, что окружающие им завидуют.
Пассивно-агрессивное расстройство личности — общей угрюмостью, склонностью вступать в споры, выражать злобу и зависть к более успешным людям, жаловаться, что окружающие их не понимают или недооценивают; склонностью преувеличивать свои неприятности, жаловаться на свои несчастья, негативно относятся к требованиям чем-либо заниматься и пассивно им сопротивляются; противодействием притязаниям окружающих с помощью встречных претензий и оттяжек.
Психоневротическое расстройство личности (невропатия) — наличием повышенной возбудимости в сочетании с сильной истощаемостью; сниженной работоспособностью; плохой концентрацией внимания и усидчивостью; соматическими расстройствами, такими как общая слабость, ожирение, похудение, снижение сосудистого тонуса.


Расстройство личности, неуточнённое (F60.9)

Смешанные и другие расстройства личности (F61.).

Смешанные расстройства личности (F61.0)

Причиняющие беспокойство изменения личности (F61.1)

Аватара пользователя
Sandra Horse
Сообщения: 9021

Сообщение Sandra Horse · 19 ноя 2021, 18:40

А сейчас в 11-ом пересмотре вообще по-другому всё будет (см. ссылку на заметку выше, Лепило скинул).

Аватара пользователя
Lotar
Сообщения: 7763

Сообщение Lotar · 19 ноя 2021, 18:45

Sandra Horse - цитата:
19 ноя 2021, 11:00
Ты хоть в курсе, от чего у человека может сформироваться психопатический склад личности, не?
Уже на раз тут писал. Вы постоянно прячете.
Сексопатология. Справочник (нажмите, чтобы раскрыть)"Патогенез. Исходя из взглядов на психопатию как на результат дизонтогенеза нервной системы, Г. Е. Сухарева (1955, 1974) сформулировала предположение о трех основных типах нарушений, лежащих в ее основе: задержанном, искаженном и поврежденном развитии.

Первый тип обусловливает дисгармонический инфантилизм, свойственный неустойчивой и истерической психопатии.

Искаженное развитие, при котором созревание одних механизмов личности отстает, а развитие других ускорено, составляет патогенетическую основу ряда конституциональных психопатий, например, гипертимной, психастенической, шизоидной.

Наконец, поврежденное развитие определяет патогенез так называемых органических психопатий: сочетание нарушений развития с дефектом психических функций."
Сексопатология. Справочник: Психопатии. 1990 г

Sandra Horse - цитата:
19 ноя 2021, 11:00
Это НЕ ПРОИСХОЖДЕНИЕ ТЕРМИНА!!!
Ну там описано откуда это пошло. Только узнали мы о происхождении термина "расстройство личности" не из статьи о таковом, а из статьи о вялотекущей шизофрении.
Sandra Horse - цитата:
19 ноя 2021, 11:00
Вот в этом у нас с тобой главный затык. Ты считаешь, что если они там на Западе предложили вялотекучку считать расстройством, а она по твоему мнению не расстройство, а шиза, то следовательно все придуманные ими виды других расстройств — это тоже почему-то шиза.
Так там так и написано... Предложили вместо вялотекущей шизы использовать термин "расстройство личности". В тот период, когда была борьба за "права человека", против советской Психиатрии.
Sandra Horse - цитата:
19 ноя 2021, 11:00
Они немного модернизировали список психопатий, назвали это расстройствами личности (хотя диагностические критерии остались по сути прежними), потому что слово "психопат" к тому времени уже приобрело статус ругательства, и заодно выказали своё сомнение по поводу вялотекущей шизофрении. Мол, давайте её лучше в психопатии засунем, наверное это всё-таки не шиза.
Ты читала что предлагали заменить термином "Расстройство личности"? Предлагали заменить болезни без очевидных психиатрических признаков. При чём тут психопатии?
Sandra Horse - цитата:
19 ноя 2021, 11:00
Это если бы ему диагностировали шизотипическое расстройство, тогда да.
Это если формально. Но реально:
У больных шизофренией (нажмите, чтобы раскрыть)"У больных шизофренией с большой вероятностью диагностируются коморбидные расстройства (сопутствующие болезни), в их числе: депрессии, тревожные расстройства, обсессивно-компульсивное расстройство. Сопутствующие соматические заболевания, включая диабет, сердечные и лёгочные заболевания, инфекционные заболевания, остеопороз, гиперлипидемия и гипогонадизм часто недооцениваются и недолечиваются; риск алкоголизма и наркомании составляет около 40 %. Часты социальные проблемы, такие как длительная безработица, бедность и бездомность."(с)
Sandra Horse - цитата:
19 ноя 2021, 11:00
А у него тревожное расстройство (это психастения по старому, психастеническая психопатия).
Ну да. Как и при шизе.
Sandra Horse - цитата:
19 ноя 2021, 11:00
То есть то, что ты всему А### подряд когда-то упорно ставил. От Алика и Романа до МедМакса.
Я там в основном психопатию подозревал.
Sandra Horse - цитата:
19 ноя 2021, 11:00
Но конечно там может фоном идти всё, что угодно. То, что явилось причиной, хорошей почвой для развития психопатии. У кого-то из них лёгкая умственная отсталость, у кого-то проблема с гормонами, влияющая на личность... Кстати, генетические сбои тоже дают как проблемы с гормоналкой, так и вызывают умственную отсталость.
Вот из-за этого они и могут выглядеть странно. Потому что там помимо психопатии фоном идёт что-то ещё, что эту психопатию и вызвало. Там может быть дурачок, дегенерат, умственно отсталый, и когда на этой почве у человека дополнительно ещё и психопатия развивается, то да, он часто выглядит ненормальным, странным. Но это опять же не значит, что перед тобой шизофреник.
А "Расстройство личности" - это вообще ничего не значит. Это как с той лампочкой в твоём примере. Она не горит (признаки болезни есть), но что именно, не знают.

Аватара пользователя
Lotar
Сообщения: 7763

Сообщение Lotar · 19 ноя 2021, 19:14

Sandra Horse - цитата:
19 ноя 2021, 18:27
Ты уже не раз писал, да. Но вот представь себе, что перед тобой декомпенсированный психопат. Как ему жить? Работать он не может, у него социальная дезадаптация. Но и на пособие он не может рассчитывать, потому что психопатия — не болезнь. И что ему делать, в таком случае?
Там пишут о неком "клиническом факте" у психопатов. Значит - лечение в психушке.
Sandra Horse - цитата:
19 ноя 2021, 18:27
Характер — это одна из составляющих личности. Но ведь если повреждён характер, то повреждена и личность.
Это психопатическая личность, если характер повреждён (патология характера). Но это не "расстройство личности".
Sandra Horse - цитата:
19 ноя 2021, 18:27
У машины сломался мотор, но можно сказать и в более общих чертах: "машина сломалась".
Да. Для некомпетентных можно сказать, что "машина сломалась".
Sandra Horse - цитата:
19 ноя 2021, 18:27
На самом деле я не знаю, по какой причине был выбран термин "расстройство личности", а не "расстройство характера".
Ну как не знаешь... Выше там написал - что такое личность и что такое характер.
"Расстройство личности" - это судя по всему тотальный пиздец. Потому что не только характер нарушен, а ещё и остальная совокупность психических свойств.
Sandra Horse - цитата:
19 ноя 2021, 18:27
"Патологический характер"? Ну, такое себе...
Этот термин применялся.
Sandra Horse - цитата:
19 ноя 2021, 18:27
Да что бы им не знать-то, 11 типов есть этих расстройств, или сколько их там. Всё те же самые твои любимые психопатии, только под другими названиями. Это как Артемида у греков, и Диана у римлян. Один фиг. Так что вполне себе есть из чего выбрать.
Это не психопатии. Они просто похожи по нарушениям поведения. Такие же нарушения поведения наблюдаются и при психозах.
Сексопатология. Справочник (нажмите, чтобы раскрыть)"Как показали А. А. Портнов и соавт. (1987), из первоначальных диагнозов различных психопатий при углубленном катамнестическом наблюдении этот диагноз подтверждался только в 15,9% случаев; в 84,1% обследований были выявлены психозы (малопрогредиентная шизофрения, циркулярный психоз, эпилепсия), посттравматическая энцефалопатия, алкогольные поражения мозга, олигофрения."
Сексопатология. Справочник: Психопатии. 1990 г

Теперь поняла почему Лотар считает, что "расстройство личности" это шиза?

Аватара пользователя
Sandra Horse
Сообщения: 9021

Сообщение Sandra Horse · 19 ноя 2021, 20:10

Lotar - цитата:
19 ноя 2021, 18:45
Уже на раз тут писал. Вы постоянно прячете.

Исходя из взглядов на психопатию как на результат дизонтогенеза нервной системы, Г. Е. Сухарева (1955, 1974) сформулировала предположение о трех основных типах нарушений, лежащих в ее основе: задержанном, искаженном и поврежденном развитии.
Кстати интересное мнение.
Да, помню, ты выкладывал. Я читаю, что под спойлером. Помню. Мне вообще кажется, что нарушения в нервной системе спровоцировать очень легко. Да даже хотя бы при родах. Долгие роды, гипоксия, нехватка кислорода, помирают какие-то клетки в мозгу — всё, готово.
Lotar - цитата:
19 ноя 2021, 18:45
Ну там описано откуда это пошло. Только узнали мы о происхождении термина "расстройство личности" не из статьи о таковом, а из статьи о вялотекущей шизофрении.
Хорошо, а кто написал эту статью, откуда этот текст?
Ты опять неверно трактуешь. Думаю, что автор статьи просто так криво написал. То, что на Западе было предложено отнести вялотекучку к расстройствам личности, не значит, что расстройство личности = шиза. Что, бывает истероидная шизофрения? Или нарциссическая шизофрения? Как это? Они подняли вопрос только по одному типу шизы. По вялотекучке. Они не сказали, что давайте паранойяльную шизофрению называть параноидным расстройством личности. Вопрос на засыпку: а почему? Потому, что расстройства личности — это НЕ ШИЗОФРЕНИЯ. Это пересмотренные психопатии + шизотипическое расстройство, которое ближе к шизе.
Lotar - цитата:
19 ноя 2021, 18:45
Так там так и написано... Предложили вместо вялотекущей шизы использовать термин "расстройство личности". В тот период, когда была борьба за "права человека", против советской Психиатрии.
Использовать наиболее подходящий термин. И чаще конкретно шизотипическое расстройство.
Lotar - цитата:
19 ноя 2021, 18:45
Ты читала что предлагали заменить термином "Расстройство личности"? Предлагали заменить болезни без очевидных психиатрических признаков. При чём тут психопатии?
Не болезни. А конкретную вялотекучку. Потому что реально иногда сложно понять, это ближе к психопатиям, или это всё-таки уже шиза.
Lotar - цитата:
19 ноя 2021, 18:45
Это если формально. Но реально:
"У больных шизофренией с большой вероятностью диагностируются коморбидные расстройства (сопутствующие болезни), в их числе: депрессии, тревожные расстройства
Хаха. Так это другие тревожные расстройства. Это не расстройства личности. Это всякие неврозы, проблемы со сном, тики.
Lotar - цитата:
19 ноя 2021, 18:45
А "Расстройство личности" - это вообще ничего не значит. Это как с той лампочкой в твоём примере. Она не горит (признаки болезни есть), но что именно, не знают.
Да не сказала бы, что это так.

Аватара пользователя
Sandra Horse
Сообщения: 9021

Сообщение Sandra Horse · 19 ноя 2021, 20:21

Lotar - цитата:
19 ноя 2021, 19:14
Там пишут о неком "клиническом факте" у психопатов. Значит - лечение в психушке.
Ну он может пособие по инвалидности себе оформить, или нет?
Lotar - цитата:
19 ноя 2021, 19:14
Это психопатическая личность, если характер повреждён (патология характера). Но это не "расстройство личности".
А реально ли такое, что характер повреждён, а сама личность при этом нормальная?
Lotar - цитата:
19 ноя 2021, 19:14
Да. Для некомпетентных можно сказать, что "машина сломалась".
Ну может это не самый корректный термин. И что? Нельзя криво выразиться? Вот сейчас они опять всё пересматривают. В МКБ 11.
Lotar - цитата:
19 ноя 2021, 19:14
Ну как не знаешь... Выше там написал - что такое личность и что такое характер.
"Расстройство личности" - это судя по всему тотальный пиздец. Потому что не только характер нарушен, а ещё и остальная совокупность психических свойств.
Значит они стали считать, что психопатии — это не просто дурной характер, а именно что тотальный пиздец. Кажется, примерно такую же фразу и твоя любимая Диля говорила. Что вот мол, психопаты считаются "людьми со сложным характером", но там не характер, там жесть полная.
Lotar - цитата:
19 ноя 2021, 19:14
Это не психопатии. Они просто похожи по нарушениям поведения. Такие же нарушения поведения наблюдаются и при психозах.
Похожи... А ты знаешь, что при биполярном расстройстве бывают галлюцинации и бред? Потому что у человека мозг слишком разгоняется и входит в мощнейший психоз. Картина как при шизе. Давай биполярку в стадии обострения называть теперь шизой.
Lotar - цитата:
19 ноя 2021, 19:14
Теперь поняла почему Лотар считает, что "расстройство личности" это шиза?
Неееед... 🤣🤣🤣
One more time, doctor!