Опыт показал, что такой подход страдает мракобесием и изучение психопатий становится похожим на изучение особенностей знаков Зодиака.Sandra Horse - цитата: ↑23 фев 2021, 11:31Мне кажется важным ВСЯКИЙ РАЗ уточнять КОНКРЕТНЫЙ тип психопатии, потому что психопатии всё же довольно разные, хоть у них и есть эти три общих признака, если верить Ганнушкину, которого ты сам иногда игнорируешь.
Главная проблема мужчин. Эмоциональная недоразвитость
- Sandra Horse
- Сообщения: 14497
Ну-ну. Гораздо проще всему миру диагностировать одну большую психопатию с одинаковыми для всех симптомами, правда?
Для чего тогда все эти типы и виды психопатий изучались и разграничивались? Для чего все эти научные работы, исследования, клинические примеры, разборы? Ну уж нет. Хочешь выглядеть специалистом, а не троллем-обзывашкой, — сиди и изучай это всё досконально.
Это патология характера с дисгармонией в волевой и эмоциональной сферах. Ещё это могут называть врождённой неполноценностью нервной системы.Sandra Horse - цитата: ↑23 фев 2021, 11:31Психопатия — это гротескный характер, и он может быть как в плюс, так и в минус.
Нет, нет. Лучше избегать определений психопатии не из нашей психиатрии. В разных странах могут быть свои особенности.Sandra Horse - цитата: ↑23 фев 2021, 11:31Я помню, читала исследование, которое провели в США, и там выходит, что большинство начальников имеют психопатические черты, из-за чего очень высокий уровень стресса у их подчинённых.
Ты как Волосатый, который на Абджекте показывал книжку про психопатов, написанную одним западным психологом. Где далеко от объективности и вообще от медицины.
Кому надо? Мне нет. Я считаю это неполноценностью нервной системы.Sandra Horse - цитата: ↑23 фев 2021, 11:31Так что сказать человеку, что ты — психопат, и поэтому ты жалкое чмо, и у тебя в жизни ничего не получится — это такое себе обзывательство. Тогда надо называть конкретный тип психопатии, при котором действительно труднее чего-то достичь, и добавлять при этом, что человек не просто психопат этого типа, но к тому же ещё и декомпенсированный.
А в случаях, когда труднее достичь секса, приводил конкретные названия психопатий.
Меня не интересует какое-то абстрактное функционирование в обществе. Я конкретно. Например по сексуальному поведению. То есть, по каким-то существенным вещам.Sandra Horse - цитата: ↑23 фев 2021, 11:31Ну вот, видишь, это очень громкая фраза, ты так не думаешь? ТОТАЛЬНАЯ ПАТОЛОГИЯ. Это же, блин, реально страшно. И я думаю, что стопроцентная психопатия, которая у человека на полную катушку уже фигачит, она очень, очень заметна. И с такой сильно развитой психопатей, если нет компенсации, человек в общем-то не особо как может функционировать в обществе. И потому очень глупо обзывать психопатом того, у кого в общем-то более менее нормалёк в жизни, но он тебе просто чем-то не понравится. Понимаешь? Я вообще считаю, что с этим надо быть осторожнее. Потому что если у человека его психопатия компенсировалась каким-то образом, то это вроде как даже наоборот у человека как сверхспособность какая-то, которая может даже наоборот помочь ему добиться чего-то большего.
В Сексопатологии описано как выглядит психопатия. Кстати, статья о поздних девственницах, тоже с ней схожа. Там чётко объясняется, что подобные сексуальные проблемы - это последствия уже давно существующих нарушений.
Ну и что? Что тот психопат, что другой. От одного одни проблемы, от другого - другие.Sandra Horse - цитата: ↑23 фев 2021, 11:31Ну так между этими двумя типами огромная разница! Зачем же ты их уравниваешь? Один может стать успешным начальником, а другой дрочит под кроватью и ссытся себе в штаны, ты реально думаешь, что это одно и то же?
Или ты думаешь, что если у какого-то подростка диагностировали психопатию, то родители должны быть рады, потому как это возможно поможет ему сделать карьеру?
Да. И недавно узнал про один случай (знакомой по другому форуму), когда она устроилась на работу к такому начальнику.Sandra Horse - цитата: ↑23 фев 2021, 11:31А что, сейчас все, кто хорошо зарабатывают — это обязательно отморозки? В девяностые — да. Там кто с большим нахрапом лезет, тот и пробивается. Выигрывали всякие аффективные, самодуристые, отбитые быки. Часто тупые настолько, что двух слов связать не могут, но бандюкастые, наглые, пробивные. Сейчас мне кажется, что времена сильно поменялись.
Сейчас тоже самое.
Пример психопата-нищеброда. Такая - другая сторона крайностей.Sandra Horse - цитата: ↑23 фев 2021, 11:31Ну вот насчёт Лёши я не буду с тобой спорить, там реально у человека есть какие-то выверты в поведении, есть вот эта самая дисгармония, это очевидно.
Во все времена у четырёх типов психопатий подобные сексуальные проблемы.Sandra Horse - цитата: ↑23 фев 2021, 11:31Ну да. Но тут непонятно, это психопатия так повлияла на его сексуальное поведение, или просто его родители дополнительно затюкали, плюс время было такое, что с его психопатией не особо познакомишься.
Вот про сексуальное поведение эпилептоидов:Sandra Horse - цитата: ↑23 фев 2021, 11:31У него есть друг, практикующий психолог, ну вот он между нами тоже признавался, что отец явный эпилептоид. И когда читаешь, то один в один, как по шаблону. Даже стрёмно от этого, что бывают такие шаблонные случаи, как по учебникам. Ну, и нарциссизм тоже подходит. Но скорее как дополнительное.
Психопатии и акцентуации характера у подростков (нажмите, чтобы раскрыть)
"Инстинктивная жизнь в подростковом возрасте оказывается особенно напряженной. Сексуальное влечение пробуждается с большой силой. Однако свойственная эпилептоидам повышенная забота о своем здоровье, «страх заразы» до поры до времени сдерживают случайные связи, заставляют отдать предпочтение более или менее постоянным партнерам. Любовь у представителей этого типа почти всегда бывает окрашена мрачными тонами ревности. Измен, как действительных, так и мнимых, они никогда не прощают. Невинный флирт трактуется как тяжкое предательство. Ревность нередко заостряется в периоды дисфории — тогда безо всяких оснований они терзают ревностью объект влюбленности или сексуального партнера. При ревнивом отношении к другим сами эпилептоидные подростки склонны к измене. Не раз приходилось сталкиваться с однотипной ситуацией: юноша с эпилептоидным типом характера, влюбленный в одну девушку, ограничивается с нею платоническими отношениями, «бережет» ее до брака, ревниво следя за ее поведением и подвергая всевозможным испытаниям, и в то же время сам тайно сожительствует с другой, которую ни во что не ставит, всячески унижает и тем не менее ей же устраивает сцены ревности.Эпилептоидные подростки склонны к сексуальным эксцессам, а их половое влечение сопряжено с садистскими, а иногда и с мазохистическими стремлениями. В ситуациях, где нормальная половая активность неосуществима (например, в закрытом воспитательном учреждении с однополым составом), подростки этого типа нередко вступают на путь перверзий. В гомосексуальных связях они обычно выступают в активных ролях и не довольствуются взаимным онанизмом, а толкают партнера к педерастии или другим формам грубых извращений. Обогатившись перверзным опытом, некоторые из них в дальнейшем способны совмещать нормальные сношения с гомосексуальными."
Психопатии и акцентуации характера у подростков. 1983 г
Почему это должно волновать, если секс мало интересует? Вот именно, что у них сексуальная неудовлетворённость, пусть и под влиянием примера и соблазна.Sandra Horse - цитата: ↑23 фев 2021, 11:52Да хрен его знает, вот не факт, не факт. Их могло просто тупо бомбить по факту от того, что все шпилятся с кем угодно, но только не с ними.
Это такие защитные реакции от каких-то страхов показать себя импотентом. Гораздо удобнее в этих случаях линия, что ты никому не нужен. А тут раз, и кто-то даёт зелёный свет. Вот Мопс так себя и ведёт. Он застрял в развитии на детской сексуальности.Sandra Horse - цитата: ↑23 фев 2021, 11:52Я несколько раз встречала следующий парадокс: если вдруг в их сторону посмотрят, то у них моментально начинаются отговорки. Как мопс про своих девок: ну, раз они на меня клюнули, значит у них тотальный пипец в жизни, наверное.
В общем - "Реализация либидо соответствует той стадии, на которой произошла задержка психосексуального развития".
Мопс так защищается от каких-то более серьёзных проблем сексуального поведения.
Сексопатология. Справочник (нажмите, чтобы раскрыть)
"Если еще в школе трудности возникали при попытке заговорить с понравившейся девочкой (пациенты краснели, смущались, убегали или грубили), то, повзрослев, они подчас сталкиваются с "непреодолимыми" проблемами эротического и сексуального общения. Отсутствие практических навыков, которые они не смогли получить в процессе становления сексуальности, не позволяет правильно провести платоническое общение с партнершей, гармонично перевести его в эротический контакт и завершить близостью."Сексопатология. Справочник: Задержки (ретардации) психосексуального развития. 1990 г
Там пять брачных факторов. От них зависит. А ты, рассказывая про женщин, просто касаешься сексуального брачного фактора.Sandra Horse - цитата: ↑23 фев 2021, 11:52Ну так семья, брак... Да. Это же чаще от женщин идёт, это у них есть прицел на стабильность. У мужчин тоже, но ближе к 30.
Сексопатология. Справочник (нажмите, чтобы раскрыть)
"При этом необходимо учитывать, что модели мужской и женской сексуальности не тождественны как в качественном (например, различия эрогенных зон), так и в возрастном плане. Если тенденцией мужской сексуальности является стереотипизация половой активности после 30 лет, то тенденция женской сексуальности проявляется в повышении запросов к этому же возрасту."Сексопатология. Справочник: Пять брачных факторов. 1990 г
После 30-ти женщина уже не стремится к стабильности.
Дело не в этом. Раньше там были разные мужики, а сейчас "тотальность проявлений". Сейчас у парламента больше признаков патологического. А раньше это вроде как и нормально, что депутаты могут подраться из-за политики.Sandra Horse - цитата: ↑23 фев 2021, 11:52А те, кто кидаются морды друг другу бить и пиджаки рвать — это не девианты? Не аффективные, неадекватные эпилептоиды, например? Почему взрослые мужики, как бы по идее умные, обязанные уметь вести диалоги, аргументированно спорить, обладать навыками дипломатии, разбирающиеся в законах, в политике, почему они распускают руки и начинают вести себя неадекватно, выходят из себя?
А почему акции протеста бывают? Потому что наверное по другому ничего не изменишь.
А у вас в РФ даже когда пенсионный возраст подняли, то реакций было меньше чем из-за Навального.
Для удобства выявления.Sandra Horse - цитата: ↑23 фев 2021, 14:48Ну-ну. Гораздо проще всему миру диагностировать одну большую психопатию с одинаковыми для всех симптомами, правда?
Для чего тогда все эти типы и виды психопатий изучались и разграничивались? Для чего все эти научные работы, исследования, клинические примеры, разборы? Ну уж нет. Хочешь выглядеть специалистом, а не троллем-обзывашкой, — сиди и изучай это всё досконально.
Клиника психопатий, их статика, динамика, систематика (нажмите, чтобы раскрыть)
«Психопатическими называются личности, с юности, с момента формирования представляющие ряд особенностей, которые отличают их от так называемых нормальных людей и мешают им безболезненно для себя и для других приспособляться к окружающей среде. Присущие им патологические свойства представляют собой постоянные, врожденные свойства личности, которые хотя и могут в течение жизни усиливаться или развиваться в определенном направлении, однако обычно не подвергаются сколько нибудь резким изменениям. Надо добавить при этом, что речь идет о таких чертах и особенностях, которые более или менее определяют весь психический облик индивидуума, накладывая на весь его душевный уклад свой властный отпечаток, ибо существование в психике того или иного субъекта вообще каких либо отдельных элементарных неправильностей и уклонений еще не дает основания причислять его к психопатам.Таким образом, психопатии – это формы, которые не имеют ни начала, ни конца; некоторые психиатры определяют психопатические личности, этих, по выражению Балля (Ball), постоянных обитателей области, пограничной между душевным здоровьем и душевными болезнями, как неудачные биологические вариации, как чрезмерно далеко зашедшие отклонения в сторону от определенного среднего уровня или нормального типа.»
«На самом деле чистые формы психопатий в том виде, как их принято описывать, встречаются редко: в жизни преобладают формы смешанные – отсюда и необыкновенное многообразие, и большая неустойчивость отдельных симптомов.»
Клиника психопатий, их статика, динамика, систематика. П. Б. Ганнушкин
- Sandra Horse
- Сообщения: 14497
Ну так-то да, но тем не менее, у каждого она своя, и к тому же в зависимости от конкретного человека, она индивидуально проявляется. Есть разные её степени. И плюс есть вероятность компенсации.
Дык ты невнимательно прочитал. Я и говорю как раз о том, что Волосатый один тип психопатии выдаёт за психопатию ВООБЩЕ, и я тут с ним не согласна.Lotar - цитата: ↑23 фев 2021, 14:57Нет, нет. Лучше избегать определений психопатии не из нашей психиатрии. В разных странах могут быть свои особенности.
Ты как Волосатый, который на Абджекте показывал книжку про психопатов, написанную одним западным психологом. Где далеко от объективности и вообще от медицины.
Тебе как раз больше всех надо, если ты хочешь более тонко и грамотно обзываться, и при этом иметь вес.
Наоборот, ты как-то отходишь от конкретики и начинаешь мыслить слишком в общих чертах.
Ну, как бы смотри. От одного одни проблемы, от другого - другие. Конечно, это важные различия для понимания ситуации, для понимания, кто перед тобой конкретно.
Родители... Ну, родители должны иметь это в виду и думать, как поскорее адаптировать такого человека, чтобы эти его особенности пошли ему в плюс, а не в минус. Стали бы его движущей силой, источником энергии.
Ну да, не повезло.
Но сейчас это менее тотально, по сравнению с прошлым.
Ой, слушай. Это долго. Не хочу тратить время.
Знаю шизоида, который мутит с девушками, а они ещё между собой за него грызутся.
Ну что, практически всё про него. Похоже, да.
- Sandra Horse
- Сообщения: 14497
Да хрен их знает, у них так всё перепидорашено внутри, что и не поймёшь даже.
Пхах. Ну да, есть такое у него.Lotar - цитата: ↑23 фев 2021, 15:09Это такие защитные реакции от каких-то страхов показать себя импотентом. Гораздо удобнее в этих случаях линия, что ты никому не нужен. А тут раз, и кто-то даёт зелёный свет. Вот Мопс так себя и ведёт. Он застрял в развитии на детской сексуальности.
В общем - "Реализация либидо соответствует той стадии, на которой произошла задержка психосексуального развития".
Да уж. Видимо, его организм чувствует, что там жопа какая-то с ним приключится, если он в это полезет, вот ему и вышибает пробки. Типа, защитная система так функционирует.
Ага. Платоническое. Инцелы не верят в платоническое. Они думают, девка сама должна на парня напрыгнуть. А его дело — вовремя ширинку расстегнуть.
Ну мы на форуме чего о психопатиях говорим? Потому что они фигурируют в нарушениях психосексуального развития.Sandra Horse - цитата: ↑23 фев 2021, 21:40Ну так-то да, но тем не менее, у каждого она своя, и к тому же в зависимости от конкретного человека, она индивидуально проявляется. Есть разные её степени. И плюс есть вероятность компенсации.
Ты на том же пути, потому как слишком опираешься на клинико-описательное.Sandra Horse - цитата: ↑23 фев 2021, 21:40Дык ты невнимательно прочитал. Я и говорю как раз о том, что Волосатый один тип психопатии выдаёт за психопатию ВООБЩЕ, и я тут с ним не согласна.
Я очень конкретно. По вопросам сексуального поведения. Меня просто интересует наличие такового. А вредно оно для общества или полезно, мне всё равно.Sandra Horse - цитата: ↑23 фев 2021, 21:40Наоборот, ты как-то отходишь от конкретики и начинаешь мыслить слишком в общих чертах.
Менее тотально это было при СССР, при стабильном, благополучном обществе.Sandra Horse - цитата: ↑23 фев 2021, 21:40Ну да, не повезло.
Но сейчас это менее тотально, по сравнению с прошлым.
Это не шизоид. Не соответствует признакам.Sandra Horse - цитата: ↑23 фев 2021, 21:40Знаю шизоида, который мутит с девушками, а они ещё между собой за него грызутся.
В том учебнике про сексуальное поведение всех психопатов есть сведения.
Такие проблемы не подымают, если секс не интересует.Sandra Horse - цитата: ↑23 фев 2021, 21:47Да хрен их знает, у них так всё перепидорашено внутри, что и не поймёшь даже.
А как он на дуэль поехал... Ради самоутверждения. Странно, что тут он не так себя вёл как с женщинами. Не избегал контактов. Хотя тоже очень по детски. Но я полагаю, там и с другой стороны такой же дурачок был.
Ехать на разборки после срача в интернете...
Это не важно. По описанию совпадает. А значит инцелы - это ретарды.Sandra Horse - цитата: ↑23 фев 2021, 21:47Ага. Платоническое. Инцелы не верят в платоническое. Они думают, девка сама должна на парня напрыгнуть. А его дело — вовремя ширинку расстегнуть.