Нарцисс + избегающее расстройство личности

Наука о душе
Ответить
Аватара пользователя
Sandra Horse
Сообщения: 14445

Сообщение Sandra Horse · 30 окт 2022, 09:47

В последние два месяца плотно углубилась в изучение темы нарциссизма.

Раньше нарциссизм считали одним из побочных проявлений психопатии и перечисляли его среди прочих критериев, которые могут присутствовать при том или ином её виде. В дальнейшем, когда психопатии сменились расстройствами личности, нарциссизм выделился в отдельное расстройство, став самостоятельным (хотя конечно это не отменяет того, что у людей с расстройствами личности чаще встречаются комбинированные формы, и нарциссическое расстройство личности может соседствовать с каким-то ещё).

А сейчас его и вовсе рассматривают как нарциссическую травму, отдельно от всяких расстройств, и якобы (если я правильно это понимаю) человеку вовсе не обязательно иметь какое-то расстройство/акцентуацию, чтобы иметь такую травму. Сейчас говорят, что эта травма есть практически у любого ребёнка, который с детства столкнулся или с холодными родителями, или с агрессией и с обесцениванием с их стороны. Получается, что чем больше таких семей, тем больше травмированных детей. А ещё фоном может идти зависимое или контрзависимое поведение. Это уже следствие нарциссический травмы. Есть кстати даже такое понятие, как зависимое расстройство личности. Хочу особо подчеркнуть, что в психопатиях такого аналога не было, хотя в целом расстройства личности дублируют психопатии. И тут тоже не всё понятно, потому что некоторые говорят, что это именно расстройство, а некоторые — что это тип поведения, который сложился из-за детской травмы отвержения, и что можно над этим работать.

Если маленький ребёнок любил своего холодного родителя, а тот не давал ему своей любви, то такой отвергнутый человек вечно будет жить с раной в душе и искать того, кто его полюбит. В этом плане психологи не особо жалуют термин "поиск любви", потому что для них это звучит довольно невротически. Дескать, здоровому человеку любовь не нужна. И именно поэтому она у него и есть. Он любит себя, потому что его детская потребность в родительской любви закрыта. И его любят другие, как и он любит их. Зависимый же похож на наркомана в поисках дозы, и ему всегда будет мало.

Если зависимая личность в отношениях со своими холодными/жестокими родителями остановилась в своём развитии где-то задолго до стадии гнева, то это будет жалкая и угодливая квашня-прилипала. Такие угодливые женщины-рабыни часто попадают в созависимые отношения, годами волочась за абьюзерами. Это терпилы, которых калечат, избивают, изменяют им, но они не в силах уйти из болезненных отношений, потому что для них любить и испытывать боль — это норма, они к этому привыкли с детства, когда любили холодных и обесценивающих родителей. И при этом выходит, что у них тоже бывает свой нарциссизм, как ни странно. Потому что нарцисс — это не про любовь к себе, как можно было бы подумать. У нарциссов вообще нет самооценки как таковой. Они меряют себя другими людьми, создавая так называемый селф-объект, который то возносят на пьедестал, то обесценивают, потому что адекватно оценить другого человека они попросту не в состоянии. И этот другой человек для них либо Бог (и тогда они тоже божественные, раз с таким великим человеком общаются), либо он — дерьма кусок и ничтожество (и значит надо срочно бежать искать нового, потому что от этого зависит самооценка). Так как абьюзеры обычно очень красиво ухаживают, то нарциссическая личность с нулевой самооценкой ведётся на эту грандиозность, на это шоу (а абьюзеры могут устраивать шоу), потому что у нарцисса настолько всё занижено, что ему необходимо мега-признание, мега-обожание, как компенсация его детских психотравм. Он ищет любовь, ищет НЕРЕАЛЬНУЮ ЛЮБОВЬ, чтобы прям с вау-эффектом, и таким нарциссам очень легко польстить, если дарить им 1000 роз, красиво падать на колено, пафосно объясняться в любви... "Он так КРАСИВО за мной ухаживал, а потом превратился в чудовище" — так обыкновенно говорят про эти истории. Падкая на лесть зависимая женщина-нарцисс, недолюбленная в детстве, ищущая любовь, подсаживается на эти пафосные атрибуты, как на наркотик. Это и есть зависимое поведение (либо зависимое расстройство личности из-за нарциссический травмы, тут уже видимо зависит от степени выраженности).

А что же с абьюзером, спросите вы. А с абьюзером выходит интересная вещь. Дело в том, что подобное тянется к подобному. Людей сближают травмы. Но не в том плане, что они живут вместе долго и счастливо, скорее наоборот. Зачем-то наша психика придумала такой механизм ре-травматизации, упорно возвращая нас к нашим детским травмам. Может быть таким образом нас заставляют это переработать, я не знаю. Но фишка в том, что если у человека есть какая-то непроработанная травма, то жизнь его упорно будет в это всякий раз тыкать. И к нарциссическим личностям как правило притягиваются исключительно такие же нарциссические личности.

Абьюзер в данном конкретном случае — это тоже нарцисс, который сначала возвёл свою женщину на пьедестал и красиво ухаживал (в этот период они реально вполне искренние в своих чувствах), но когда добился её, то обесценил и потерял интерес. Почему это происходит? Потому что у нарциссов нет любви. Они доходят до стадии влюблённости, а дальше происходит разочарование. Связано это с тем, что такой мужчина-нарцисс очень хотел добиться любви от холодной мамы. И пока он бегает за недоступной женщиной, ему кажется, что он любит. Но когда она тянется к нему в ответ, то он приходит в замешательство, ведь этого нет в его детском сценарии. В этот момент у него пропадают чувства и он начинает искать новую женщину.

Вернёмся к нарциссической травме. Как я уже сказала, если ребёнок не прожил стадию гнева на родителя, он будет демонстрировать зависимое поведение. Если же ребёнок остановился на стадии гнева и не смог как-то выпустить это из себя, то он вырастет в контрзависимого. Например: "Всё мужики — козлы, ненавижу мужиков, мне от них ничего не надо". Или "Все бабы суки и стервы, не хочу никаких отношений, дрочить куда приятнее". При этом зависимое поведение никуда не делось, и потребность получать любовь также осталась на месте, так что эта бездонная дыра не закрыта и фонит, но сверху на таком человеке торчат колючки, которыми он угрожающе потрясает, отталкивая от себя всех потенциальных партнёров, и сам от этого страдает. Впрочем, партнёров у такого человека будет немного. Либо это будут такие же нарциссы, либо их вообще особо не будет, если погромыхивание иглами будет сильно пугать.

А, и ещё я забыла сказать, что любые непроработанные детские травмы тянут нас в детство, и поэтому у нарциссов часто бывает некая инфантильность, что опять-таки не способствует тому, чтобы к ним притягивались взрослые, зрелые партнёры.

Вот такая вот срань.

Аватара пользователя
Lotar
Сообщения: 11740

Сообщение Lotar · 30 окт 2022, 18:07

Sandra Horse - цитата:
30 окт 2022, 09:47
В последние два месяца плотно углубилась в изучение темы нарциссизма.
Пустое направление.
Sandra Horse - цитата:
30 окт 2022, 09:47
Раньше нарциссизм считали одним из побочных проявлений психопатии и перечисляли его среди прочих критериев, которые могут присутствовать при том или ином её виде. В дальнейшем, когда психопатии сменились расстройствами личности,
Не сменились. Психопатии отменили вообще. А термином "Расстройство личности" условились обозначать болезни без очевидных психиатрических признаков.

В общем, расстройство личности - это всякая вялотекущая шизофрения.
Sandra Horse - цитата:
30 окт 2022, 09:47
Есть кстати даже такое понятие, как зависимое расстройство личности. Хочу особо подчеркнуть, что в психопатиях такого аналога не было, хотя в целом расстройства личности дублируют психопатии.
Не дублируют. Просто психопатии относились к пограничным нарушениям, когда между здоровьем и болезнью нет чёткой грани. Вот в этом и основное сходство психопатий с расстройством личности.

Аватара пользователя
Lotar
Сообщения: 11740

Сообщение Lotar · 30 окт 2022, 18:29

Sandra Horse - цитата:
30 окт 2022, 09:47
Если зависимая личность в отношениях со своими холодными/жестокими родителями остановилась в своём развитии где-то задолго до стадии гнева, то это будет жалкая и угодливая квашня-прилипала. Такие угодливые женщины-рабыни часто попадают в созависимые отношения, годами волочась за абьюзерами. Это терпилы, которых калечат, избивают, изменяют им, но они не в силах уйти из болезненных отношений, потому что для них любить и испытывать боль — это норма, они к этому привыкли с детства, когда любили холодных и обесценивающих родителей.
Нет. Потому что скорее всего им некуда идти. Это как на работе, ты приспосабливаешься к начальству, потому как не хочется быть безработным и искать новую работу.
Это не психологическая проблема. При определённом уровне социальной устойчивости и материального достатка, ты переедешь любого абьюзера.
Sandra Horse - цитата:
30 окт 2022, 09:47
Дело в том, что подобное тянется к подобному.
Стилем жизни определяется способ сексуального удовлетворения.
Sandra Horse - цитата:
30 окт 2022, 09:47
Людей сближают травмы. Но не в том плане, что они живут вместе долго и счастливо, скорее наоборот. Зачем-то наша психика придумала такой механизм ре-травматизации, упорно возвращая нас к нашим детским травмам. Может быть таким образом нас заставляют это переработать, я не знаю. Но фишка в том, что если у человека есть какая-то непроработанная травма, то жизнь его упорно будет в это всякий раз тыкать.
Это как меры техники безопасности. Если не устранили аварийную ситуацию, то травмы будут опять.
Sandra Horse - цитата:
30 окт 2022, 09:47
И к нарциссическим личностям как правило притягиваются исключительно такие же нарциссические личности.
Не притягиваются. Такие личности могут сходиться в результате социо-сексуальной дезадаптации. И то, если сами захотят принять меры адаптации.
Это как ты, когда на Абджект пришла. Тоже можно было сказать, что подобное притягивается к подобному. А на самом деле ты приняла меры адаптации.

Аватара пользователя
Lotar
Сообщения: 11740

Сообщение Lotar · 30 окт 2022, 18:39

Sandra Horse - цитата:
30 окт 2022, 09:47
Абьюзер в данном конкретном случае — это тоже нарцисс, который сначала возвёл свою женщину на пьедестал и красиво ухаживал (в этот период они реально вполне искренние в своих чувствах), но когда добился её, то обесценил и потерял интерес. Почему это происходит? Потому что у нарциссов нет любви. Они доходят до стадии влюблённости, а дальше происходит разочарование. Связано это с тем, что такой мужчина-нарцисс очень хотел добиться любви от холодной мамы.
Еникеева говорит, что это бред - объяснять странности в сексуальных отношениях, проблемами отношений в детстве с мамой.

"Страх перед женитьбой может быть связан и с задержкой психосексуального развития, и с замедлением полового созревания. Но чтобы 40-50-летние мужчины, которые приводятся в качестве примера типичного «интимофоба», боялись жениться только потому, что всю жизнь помнят, как мама неровно относилась к нему в 3-8-летнем возрасте или в 16-18 лет его бросила любимая девушка, — невероятно. Объяснить это можно только с позиции психиатрии, установив у него основное психическое заболевание, следствием которого и явилась его эмоциональная неполноценность.

Психологи дают девушкам и женщинам различные рекомендации, как «привязать к себе» такого мужчину или «держать его на дистанции», чтобы не показывать ему своих чувств, поскольку психологи считают, что как только такой мужчина чувствует, что начинает привязываться к женщине, он тут же её бросает.

А с позиции психиатра, женщинам следовало бы держаться от таких мужчин как можно дальше, а лучше всего, вообще не допускать никаких отношений с мужчинами, имеющими эмоциональный дефект. Почему — будет показано дальше."
Sandra Horse - цитата:
30 окт 2022, 09:47
А, и ещё я забыла сказать, что любые непроработанные детские травмы тянут нас в детство, и поэтому у нарциссов часто бывает некая инфантильность, что опять-таки не способствует тому, чтобы к ним притягивались взрослые, зрелые партнёры.
Это тебе психологи сказали?

Аватара пользователя
Sandra Horse
Сообщения: 14445

Сообщение Sandra Horse · 30 окт 2022, 20:32

Ну вот поэтому я и говорю. Не для этого форума такие размышления.

А ведь если посмотреть по моей теории, то всё прекрасно сойдётся, как дважды два.

Аватара пользователя
Sandra Horse
Сообщения: 14445

Сообщение Sandra Horse · 30 окт 2022, 21:01

Lotar - цитата:
30 окт 2022, 18:07

Не сменились. Психопатии отменили вообще. А термином "Расстройство личности" условились обозначать болезни без очевидных психиатрических признаков.

В общем, расстройство личности - это всякая вялотекущая шизофрения.
Ага, ага. Только "почему-то" все три критерия, применяемых к психопатиям, стали ведущими критериями и при выявлении расстройства личности. Совпадение? Не думаю. Скорее наоборот, это вялотекущую шизу рекомендовали заменить на какую-нибудь психопатию (а по новому расстройство личности), потому что усомнились в том, что шизу без глюков можно считать полноценной шизой. Странно очень, что ты этого не понимаешь.

Аватара пользователя
Sandra Horse
Сообщения: 14445

Сообщение Sandra Horse · 30 окт 2022, 21:28

Я не понимаю, неужели вы этого не видите?

https://voca.ro/12PX58S5Oi9g

Аватара пользователя
Второй пользователь
Сообщения: 8238

Сообщение Второй пользователь · 31 окт 2022, 07:09

Я так и не понял, кто такие норцыссы и где они живут, поэтому рассуждать об этом некомпетентен.

Аватара пользователя
Sandra Horse
Сообщения: 14445

Сообщение Sandra Horse · 31 окт 2022, 07:20

Второй пользователь - цитата:
31 окт 2022, 07:09
Я так и не понял, кто такие норцыссы и где они живут, поэтому рассуждать об этом некомпетентен.
Да, вот я и говорю, что тема не для этого форума явно. Но по моим ощущениям, моя теория более чем верна.

Аватара пользователя
Sandra Horse
Сообщения: 14445

Сообщение Sandra Horse · 31 окт 2022, 08:39

Lotar - цитата:
30 окт 2022, 18:39
Еникеева говорит, что это бред - объяснять странности в сексуальных отношениях, проблемами отношений в детстве с мамой.

"Страх перед женитьбой может быть связан и с задержкой психосексуального развития, и с замедлением полового созревания. Но чтобы 40-50-летние мужчины, которые приводятся в качестве примера типичного «интимофоба», боялись жениться только потому, что всю жизнь помнят, как мама неровно относилась к нему в 3-8-летнем возрасте или в 16-18 лет его бросила любимая девушка, — невероятно.
Еникеева говорит это в девяностые, я так полагаю? С тех пор многое изменилось. К тому же, при чём тут брак? Мы не говорим про брак, и мы не говорим про интимофобию. Да, есть контрзависимые нарциссы, которые редко с кем-то вступают в близкие отношения, но те же зависимые наоборот в вечном поиске, в чередующихся циклах обожествления/обесценивания, и партнёров у них ого-го, в том числе и жён.

Ладно, допустим в цитате речь идёт только про контрзависимых нарциссов, избегающих близких отношений. Но я сильных противоречий не вижу. Я могу сказать своё мнение, и оно будет отличаться от её высказывания, но итоговый вывод всё равно более-менее совпадёт со Страусеевой:

Если мужчина — нарцисс, то это как раз именно из-за того, что мама к нему не очень хорошо относилась в детстве. Но нам не так важно, какая собака его в детстве за жопу укусила, если сейчас главное то, что он пытается укусить нас. Не обязательно это психопат (хотя если травма сильная, то она может поспособствовать развитию психопатических черт), но в любом случае это требует длительной терапевтической проработки, и на эту проработку может уйти лет пять. А если человеку 40 лет, а он ещё не допетрил, что причина в нём, и даже не начинал как-то меняться, то там возможно есть ещё и умственная неполноценность, и аутизм, и какое-нибудь основное расстройство личности, которое делает его костным, ригидным, неспособными ни к какой терапевтической коррекции. Поэтому я категорически не рекомендую с ними связываться, даже если такой мужчина зовёт замуж (а абьюзивные мужчины как раз отлично это делают, для них это символ власти над женщиной). Однако, если вы уже связались с таким мужчиной, то скорее всего у вас тоже есть какие-то свои нарциссические замашки, над которыми необходимо работать, чтобы впредь не состыковываться с такими людьми.
https://voca.ro/1lTWn01FedGX