Сексуальная норма

Наука о любви
Ответить
Аватара пользователя
Lotar
Сообщения: 11740

Сообщение Lotar · 03 сен 2019, 20:33

«И. С. Кон выделяет три основных аспекта в определении нормы сексологических проявлений:

Во - первых, понятие нормы употребляется в моральном смысле, обозначая такое поведение, которое считается правильным в свете существующей системы нравственности.

Во - вторых, мы говорим о норме в статистическом смысле: как в среднем ведут себя люди в данном обществе, когда в среднем начинается половая жизнь, с какой интенсивностью она развивается и т. п.

В третьих, мы говорим о норме в физиологическом смысле, имея ввиду оптимальный режим для данного организма.

Очевидно , что все три эти значения не совпадают друг с другом.

В исследованиях Кинси была вскрыта и на огромном фактическом материале продемонстрирована статистически достоверная связь между принадлежностью к определённым социальным группам и моральными установками в отношении различных форм сексуального поведения.
Так представители экономически менее обеспеченных и менее образованных слоёв населения, резко осуждая мастурбацию, положительно относились к добрачным связям и частой смене партнёров. Представители же экономически более обеспеченных и располагающих более высоким образовательным цензом слоёв населения, половая практика которых характеризовалась более поздним началом половых связей и стойкостью установившихся отношений, в тоже время проявляли терпимость в отношении мастурбации, в том числе ранней, и в собственной сексуальной практике применяли её в течении многих лет.»
(с) Общая сексопатология: Понятие нормы в сексологии. 1977 г

Аватара пользователя
Sandra Horse
Сообщения: 14446

Сообщение Sandra Horse · 05 сен 2019, 07:18

Это интересное наблюдение, не правда ли? Дает большой простор для дискуссий.

Аватара пользователя
Lotar
Сообщения: 11740

Сообщение Lotar · 05 сен 2019, 18:27

Sandra Horse - цитата:
05 сен 2019, 07:18
Это интересное наблюдение, не правда ли? Дает большой простор для дискуссий.
Да. Видишь, там среди необразованных слоёв населения неприемлем гомосексуализм. Хоть говорят об онанизме, но по сути и всякие перверзии там неприемлемы, и практически не встречаются.

А вот у богатых и образованных наблюдается терпимость к сексуальным отклонениям. Потому в таких слоях и больше педерастов. Это легко видно сейчас. И для богатых нехарактерна ранняя половая жизнь, у них дольше период дрочки чем в бедных слоях населения. У бедных как только либидо созрело, так и сексуальные партнёры появляются. У бедных ниже критерии социальной зрелости для начала половой жизни.

Аватара пользователя
Lotar
Сообщения: 11740

Сообщение Lotar · 05 сен 2019, 18:32

А самый скандал там в начале описан. Существует некая физиологическая сексуальная норма для конкретного организма. Как думаешь - важно её знать? Например, можно же в 18 лет пойти обследоваться и точно выяснить - будут ли у тебя сексуальные отношения, насколько ты потенциален в этом плане. Ну и если нет, то дадут справку: "Ваша индивидуальная сексологическая норма - дрочка".

Аватара пользователя
Sandra Horse
Сообщения: 14446

Сообщение Sandra Horse · 06 сен 2019, 19:58

Ну это уже перебор!
Я не об этом.

Автор противопоставляет друг другу два мира. Две разные Вселенные. В одной Вселенной тебе нельзя быть одиночкой, иначе ты будешь считаться неполноценным ретардантом, а в другой тебя же еще и похвалят за нравственность. И сразу - куча самых разных мыслей в голову приходит, куча тем для дискуссий.

Первая. Если у человека временные трудности с поиском партнера, то в простой быдло-среде ему сделают невроз и комплекс неполноценности (что ж ты, лопух, никого не трахаешь? Вот батя твой в твоем возрасте... и т.д.). Родись он в семье интеллигентов, он может и был бы таким же робким и застенчивым, но у него не было бы отвращения к себе. Люди чувствуют этот внутренний стержень. И проблем с девушками у такого парня возможно и не было бы. Ведь основа гармоничного общения с миром - это самоуважение и любовь к себе.

Мысль вторая. Вот эти "элитные" люди из интеллигентов, они более слабые и астеничные, и потому с пониманием относятся к своим детям, к их позднему началу половой жизни, или все таки наоборот они наиболее правильные и адекватные и их заветы - наиболее верный путь к счастью? В этой статье выходит, что они реально лучше. Потому что они многого добились, у них лучше работают мозги, они могут работать на сложных работах.

Третья мысль. С развалом СССР многие специалисты наоборот стали получать копейки, а торговцы кедами вырвались вперед. Статья написана задолго до тех времен, когда элита и интеллигенция оказалась на дне.

Четвертая мысль. Очень много девственников как раз из быдло-среды. Интересно, почему.

Аватара пользователя
Lotar
Сообщения: 11740

Сообщение Lotar · 06 сен 2019, 20:14

Sandra Horse - цитата:
06 сен 2019, 19:58
Первая. Если у человека временные трудности с поиском партнера, то в простой быдло-среде ему сделают невроз и комплекс неполноценности (что ж ты, лопух, никого не трахаешь? Вот батя твой в твоем возрасте... и т.д.). Родись он в семье интеллигентов, он может и был бы таким же робким и застенчивым, но у него не было бы отвращения к себе. Люди чувствуют этот внутренний стержень. И проблем с девушками у такого парня возможно и не было бы. Ведь основа гармоничного общения с миром - это самоуважение и любовь к себе.
Поэтому и говорю, что в образованной и экономически благополучной среде больше сексуальных отклонений (при чём реализуемых), там больше всякого гомосексуализма.

Sandra Horse - цитата:
06 сен 2019, 19:58
Мысль вторая. Вот эти "элитные" люди из интеллигентов, они более слабые и астеничные, и потому с пониманием относятся к своим детям, к их позднему началу половой жизни, или все таки наоборот они наиболее правильные и адекватные и их заветы - наиболее верный путь к счастью? В этой статье выходит, что они реально лучше.
Они не лучше. У них такая индивидуальная сексологическая норма. По умолчанию конечно же лучше такая сексуальная норма как в среде нищебродов. Там влечения здоровее, меньше всякого регрессирования, негативно влияющего на проявления сексуальности.
Sandra Horse - цитата:
06 сен 2019, 19:58
Третья мысль. С развалом СССР многие специалисты наоборот стали получать копейки, а торговцы кедами вырвались вперед. Статья написана задолго до тех времен, когда элита и интеллигенция оказалась на дне.
Это исследования американского сексолога Кинзи - "об особенностях сексуальности в разной социальной среде". В СССР как такие проводит было? В СССР все равны, нет бедных и богатых, есть только трудящиеся.
Sandra Horse - цитата:
06 сен 2019, 19:58
Четвертая мысль. Очень много девственников как раз из быдло-среды. Интересно, почему.
Честно говоря, именно от тебя впервые слышу о такой статистике. Ну ясное дело, что бедных больше чем богатых, и если общее количество сравнивать, то конечно больше будет и девственников.
Надо как-то по другому считать.

Аватара пользователя
Sandra Horse
Сообщения: 14446

Сообщение Sandra Horse · 06 сен 2019, 21:03

Lotar - цитата:
06 сен 2019, 20:14
Честно говоря, именно от тебя впервые слышу о такой статистике. Ну ясное дело, что бедных больше чем богатых, и если общее количество сравнивать, то конечно больше будет и девственников.
Надо как-то по другому считать.
Да, возможно я и не правильно считаю. Я возможно не совсем правильно выразилась. Я заметила, что многие девственники выбирают себе в качестве примера идеальной личности образ неприятного быдловатого урода, который бешено мутит с женщинами себе под стать.

Аватара пользователя
Lotar
Сообщения: 11740

Сообщение Lotar · 06 сен 2019, 21:24

Sandra Horse - цитата:
06 сен 2019, 21:03
Я заметила, что многие девственники выбирают себе в качестве примера идеальной личности образ неприятного быдловатого урода, который бешено мутит с женщинами себе под стать.
У меня в теме "Любимые персонажи из кино", среди любимых персонажей таких нет. Там либо маньяки, либо люди в экстремальной жизненной ситуации.

Аватара пользователя
Sandra Horse
Сообщения: 14446

Сообщение Sandra Horse · 06 сен 2019, 21:49

Lotar - цитата:
06 сен 2019, 21:24
У меня в теме "Любимые персонажи из кино", среди любимых персонажей таких нет. Там либо маньяки, либо люди в экстремальной жизненной ситуации.
У тебя может и нет. А как начинаешь читать девственные высказывания - так везде один сплошной стон, мол почему я не гопо-алкаш Вася. И еще они все свято верят, что именно такие отбросы общества нравятся девушкам. Хотя это какая-то асоциальная среда, и такой образ жизни, как у этих "Вась" характерен скорее для маргиналов. Непонятно, почему подобный типаж мужчины должен нравиться девушкам. Вот я и делаю из этого вывод, что авторы таких заявлений сами из быдло-среды и вокруг них одни быдло-девушки. Конечно в их окружении предпочтительнее наглый моральный урод, а не фобичный моральный урод.

Аватара пользователя
Lotar
Сообщения: 11740

Сообщение Lotar · 06 сен 2019, 23:06

Sandra Horse - цитата:
06 сен 2019, 21:49
У тебя может и нет. А как начинаешь читать девственные высказывания - так везде один сплошной стон, мол почему я не гопо-алкаш Вася. И еще они все свято верят, что именно такие отбросы общества нравятся девушкам. Хотя это какая-то асоциальная среда, и такой образ жизни, как у этих "Вась" характерен скорее для маргиналов. Непонятно, почему подобный типаж мужчины должен нравиться девушкам. Вот я и делаю из этого вывод, что авторы таких заявлений сами из быдло-среды и вокруг них одни быдло-девушки. Конечно в их окружении предпочтительнее наглый моральный урод, а не фобичный моральный урод.
Ну об этой проблеме ещё Крафт - Эбинг писал:

«У женщин добровольное подчинение другому полу представляет явление физиологическое. Из-за своей пассивной роли в деле размножения рода человеческого и вследствие существующих с древних времен социальных условий для женщины представление о половых отношениях постоянно неразрывно связано с представлением о подчинении. Это последнее образует, так сказать, обертон, характеризующий женские чувства.

Человек, знакомый с историей культуры, знает, в каком безусловном подчинении держали женщину с незапамятных времен до недавнего еще периода, когда цивилизация достигла сравнительно высокого развития, и внимательный наблюдатель жизни и ее проявлений еще и теперь легко сумеет заметить, в какой степени привычка, привитая и укрепленная бесчисленными поколениями, в соединении с пассивной ролью, которую природа дала в удел женщине, развила в ней инстинктивную склонность к добровольному подчинению мужчине; от него не ускользнет, что женщины обычно относятся с пренебрежением к преувеличенным проявлениям обычной любезности и поклонения, считая их чем-то пошлым и вульгарным, тогда как уклон в сторону властного обращения хотя и встречает с их стороны явные выражения порицания, но в действительности сплошь и рядом принимается ими с тайным благоволением. Под маской, скрывающей наши салонные нравы, повсюду можно заметить инстинкт женского подчинения.

С этой точки зрения можно было бы видеть в мазохизме вообще патологический рост специфически женских психических проявлений, болезненное усиление женских психических половых черт и искать первичный источник его возникновения именно в этой области.

Но несомненно прочно установленным нужно считать, что склонность к подчинению мужчине (на которую можно ведь смотреть как на приобретенное свойство, как на явление приспособления к социальным условиям) у женщины составляет до известной степени явление нормальное.

Случаи патологического усиления этого инстинкта подчинения в смысле мазохизма женщины должны были бы, собственно, встречаться довольно часто, но проявления их подавляются существующими нравами. Впрочем, разве мало молодых женщин, преклоняющих колени пред своими мужьями и возлюбленными? Разве у славянских народов, как гласит молва, женщины низших сословий не чувствуют себя несчастными, когда мужья не доказывают им своей благосклонности битьем?»
(с) Половая психопатия: Мазохизм у женщин. 1886 г

Бабы любят грубых уверенных мужиков. Не знаю - насколько с 19-го века в этом плане что-то изменилось.