Мой случай

Личные истории и ситуации
Ответить
Аватара пользователя
Sandra Horse
Сообщения: 14445

Сообщение Sandra Horse · 18 авг 2019, 12:06

Тут еще проблема в том, что часто ОКР идет из глубокого детства, и в мозгах уже нейронная связь, человек даже не догадывается, что можно жить иначе. Самое главное - отделить ОКР от себя. Понизить ценность этих ритуалов. Потом надо нарочно их нарушать. Поднять штангу "неправильно", допустим. Будет колбасить. Появится внутренний дискомфорт в мозгу, возникнет ощущение недоделанности. Усилится тревожность. Но надо продолжать делать назло ОКР. При этом общий фон должен быть положительным. Не должно быть стрессов в этот период, крупных перемен в жизни.

Аватара пользователя
Второй пользователь
Сообщения: 8237

Сообщение Второй пользователь · 18 авг 2019, 12:07

Sandra Horse - цитата:
18 авг 2019, 11:56
То, о чем ты говоришь (пример со штангой) - как раз очень наглядный вариант ОКР с компульсией.
Но ведь это нельзя назвать расстройством. Ну сделал 18, хочется еще. Но ты простым усилием воли можешь поставить штангу без каких-либо психических неудобств. Или например какое-то дело делаешь. Тебе хочется его закончить, завершить. И даже если ты уже засиживаешься, все равно какой-то сверчок в голове что надо доделывать. Но при этом ты в любой момент можешь встать и пойти пить водку, и в голове у тебя при этом не будет какого-то особого негатива. То есть, чего я хочу сказать. Механизмы, которые вызывают ОКР, наверное есть у каждого человека в здоровом состоянии? Но тока при их гипертрофии и неправильном развитии случается расстройство?

Аватара пользователя
Lotar
Сообщения: 11738

Сообщение Lotar · 18 авг 2019, 12:08

Sandra Horse - цитата:
18 авг 2019, 09:34
Слушай, я тоже это так себе представляю. Если первая стадия (по Лотару) вообще ничего не значит и ни о чем не говорит, то тогда можно сказать, что 12-ти летняя девочка, которая грезит о женщинах - стопроцентно гетеросексуальная, и у нее это пройдет. Это все не считается, это не истинное ее влечение. Если она продолжает о них грезить и в 16 - это тоже не считается, ведь у нее еще не было опыта! Вдруг окажется, что на самом деле ей нравится секс с... волнистым попугайчиком! Не важно, что у нее в голове! Это не влечение! 😆

Очевидно же, что это не правда. Сексуальные ориентиры закладываются и формируются еще в детстве. Их можно сломать, изуродовать, подавить (неправильное воспитание, насилие), но это уже другой разговор.
У женщин по другому копулятивный цикл (от "копуляция" - половое сношение) работает:
Копулятивный цикл женщины как единое целое (нажмите, чтобы раскрыть)"Как известно, возбудимость всех функциональных систем (составляющих) копулятивного цикла определяется активностью нейрогуморальной составляющей.

Собственно же копулятивный цикл начинается с ассимиляции ряда факторов психического порядка (стимуляция со стороны партнера, адекватность внешней обстановки, уместность близости, оживление в памяти опыта сексуальных отношений), поэтому первая его стадия и обозначается как психическая. Психическая стадия копулятивного цикла охватывает промежуток времени от осознания женщиной желания близости до принятия решения о ее осуществлении. Физиологической основой психической стадии женского копулятивного цикла является афферентный синтез, причем в отличие от аналогичной стадии копулятивного цикла у мужчин средовые факторы ("ситуация" и "стимул") играют для женщины значительно большую роль, чем "доминирующая мотивация" и "память". Возникновение и осознание желания близости с конкретным мужчиной происходят под влиянием эротической стимуляции с его стороны (комплименты, ласки, прикосновения, интимные интонации, другие формы символизации стремления к близости). При их адекватности настроению женщины и внешним условиям афферентный синтез завершается формированием половой доминанты, отсекающей конкурирующие возбуждения и запускающей всю последующую физиологическую программу копулятивного цикла. Продолжительность психической стадии у женщин существенно разнится в зависимости от степени сексуальной зрелости, предшествующего опыта половой жизни и взаимопонимания с партнером в сфере интимных отношений. Так, в начале половой жизни продолжительность психической стадии обычно значительна и требуется интенсивная эротическая стимуляция для преодоления страха перед неизвестностью, запретов, опасений возможной боли при дефлорации и т. д. В сложившихся браках продолжительность психической стадии постепенно убывает, что отражает важнейшую закономерность развития любой функциональной системы - усиление пусковой роли стимула по мере стабилизации деятельности системы.

Вторая стадия копулятивного цикла, следующая за "принятием решения", характеризуется исполнительной направленностью в виде качественной перестройки процессов восприятия с повышением чувствительности эрогенных зон и возникновением потребности в их специфической стимуляции, что позволяет обозначить ее как сенсорную. Физиологическая сущность этой стадии, близкой установившемуся понятию "форшпиль", заключается в активации "акцептора действия", ответственного за дальнейшую программу реализации копулятивного цикла. Внешние проявления этой стадии при гармоничном стереотипе интимных отношений характеризуются резкой интенсификацией интимных ласк, приобретающих характер целенаправленной стимуляции эрогенных зон и вовлекающих женщину в активное взаимодействие с партнером. Таким образом, сенсорная стадия копулятивного цикла ограничивается, с одной стороны, окончательным решением о неизбежности интимной близости, а с другой - появлением местных генитальных реакций, свидетельствующих об известной степени возбуждения, готовности партнера к интроитусу. Так же как и психическая стадия копулятивного цикла, его сенсорная стадия выявляет тенденцию к сокращению по мере упрочения сексуального стереотипа супружеской пары.

Третья стадия копулятивного цикла характеризуется появлением несомненных признаков активации генитосегментарной составляющей, имевших во второй стадии латентный характер на уровне перцепторных процессов. Наиболее ярким из этих признаков является любрикация, позволяющая обозначить эту стадию как секреторную. Другие признаки локальных генитальных изменений (гиперемия и набухание слизистой оболочки, колбообразное расширение влагалища) также свидетельствуют о наступлении готовности половых путей женщины к интроитусу. Поскольку интроитус и последующие фрикции являются привилегией партнера, они относятся лишь к косвенной характеристике копулятивного цикла, функции женщины по существу должны быть включены именно в секреторную стадию, облегчающую их выполнение. Секреторная стадия завершается формированием оргастической манжетки и "обжимом" полового члена. В зависимости от индивидуальных особенностей реактивности женщины продолжительность этой стадии варьирует в пределах нескольких минут.

Четвертая стадия копулятивного цикла отражает конечный эффект суммации возбуждения и заключается в наступлении оргазма, сопровождающегося характерными генитальными реакциями и специфическими переживаниями. С учетом индивидуальных вариаций стадия оргазма завершается при полной физической разрядке и насыщении психосексуальных потребностей.

Пятая, последняя, стадия женского копулятивного цикла характеризуется постепенным спадом возбуждения и обратным развитием генитальных изменений. В отличие от соответствующей рефрактерной стадии копулятивного цикла у мужчин эта стадия характеризуется большей продолжительностью и некоторым уровнем остаточного возбуждения, как правило, обеспечивающим повторное достижение оргазма при возобновлении эротической стимуляции, что позволяет обозначить ее как резидуальную. Физиологической основой резидуальной стадии женского копулятивного цикла является обратная афферентация, сигнализирующая о достижении конечного результата деятельности системы.

Подобная модель реализации женского копулятивного цикла, характерная для зрелой сексуальности и гармонии супружеских отношений, иллюстрирует сложность процессов психосексуальной адаптации в браке и облегчает выделение первично пораженного звена при развитии сексуальной дезадаптации супружеской пары."
(с) Сексопатология. Справочник. 1990 г
http://sohmet.ru/books/item/f00/s00/z00 ... t021.shtml

У женщин копулятитивный цикл устроен по другому:

1. Как и у мужиков начинается с психической стадии
2. Сенсорная стадия
3. Секреторная стадия
4. Стадия оргазма
5. Резидуальная стадия

У баб нет в копулятивном цикле рефрактерной стадии. Её можно ебать и после оргазма.

Аватара пользователя
Sandra Horse
Сообщения: 14445

Сообщение Sandra Horse · 18 авг 2019, 12:11

Lotar - цитата:
18 авг 2019, 12:08
Sandra Horse - цитата:
18 авг 2019, 09:34
Слушай, я тоже это так себе представляю. Если первая стадия (по Лотару) вообще ничего не значит и ни о чем не говорит, то тогда можно сказать, что 12-ти летняя девочка, которая грезит о женщинах - стопроцентно гетеросексуальная, и у нее это пройдет. Это все не считается, это не истинное ее влечение. Если она продолжает о них грезить и в 16 - это тоже не считается, ведь у нее еще не было опыта! Вдруг окажется, что на самом деле ей нравится секс с... волнистым попугайчиком! Не важно, что у нее в голове! Это не влечение! 😆

Очевидно же, что это не правда. Сексуальные ориентиры закладываются и формируются еще в детстве. Их можно сломать, изуродовать, подавить (неправильное воспитание, насилие), но это уже другой разговор.
У женщин по другому копулятивный цикл (от "копуляция" - половое сношение) работает:
Копулятивный цикл женщины как единое целое (нажмите, чтобы раскрыть)"Как известно, возбудимость всех функциональных систем (составляющих) копулятивного цикла определяется активностью нейрогуморальной составляющей.

Собственно же копулятивный цикл начинается с ассимиляции ряда факторов психического порядка (стимуляция со стороны партнера, адекватность внешней обстановки, уместность близости, оживление в памяти опыта сексуальных отношений), поэтому первая его стадия и обозначается как психическая. Психическая стадия копулятивного цикла охватывает промежуток времени от осознания женщиной желания близости до принятия решения о ее осуществлении. Физиологической основой психической стадии женского копулятивного цикла является афферентный синтез, причем в отличие от аналогичной стадии копулятивного цикла у мужчин средовые факторы ("ситуация" и "стимул") играют для женщины значительно большую роль, чем "доминирующая мотивация" и "память". Возникновение и осознание желания близости с конкретным мужчиной происходят под влиянием эротической стимуляции с его стороны (комплименты, ласки, прикосновения, интимные интонации, другие формы символизации стремления к близости). При их адекватности настроению женщины и внешним условиям афферентный синтез завершается формированием половой доминанты, отсекающей конкурирующие возбуждения и запускающей всю последующую физиологическую программу копулятивного цикла. Продолжительность психической стадии у женщин существенно разнится в зависимости от степени сексуальной зрелости, предшествующего опыта половой жизни и взаимопонимания с партнером в сфере интимных отношений. Так, в начале половой жизни продолжительность психической стадии обычно значительна и требуется интенсивная эротическая стимуляция для преодоления страха перед неизвестностью, запретов, опасений возможной боли при дефлорации и т. д. В сложившихся браках продолжительность психической стадии постепенно убывает, что отражает важнейшую закономерность развития любой функциональной системы - усиление пусковой роли стимула по мере стабилизации деятельности системы.

Вторая стадия копулятивного цикла, следующая за "принятием решения", характеризуется исполнительной направленностью в виде качественной перестройки процессов восприятия с повышением чувствительности эрогенных зон и возникновением потребности в их специфической стимуляции, что позволяет обозначить ее как сенсорную. Физиологическая сущность этой стадии, близкой установившемуся понятию "форшпиль", заключается в активации "акцептора действия", ответственного за дальнейшую программу реализации копулятивного цикла. Внешние проявления этой стадии при гармоничном стереотипе интимных отношений характеризуются резкой интенсификацией интимных ласк, приобретающих характер целенаправленной стимуляции эрогенных зон и вовлекающих женщину в активное взаимодействие с партнером. Таким образом, сенсорная стадия копулятивного цикла ограничивается, с одной стороны, окончательным решением о неизбежности интимной близости, а с другой - появлением местных генитальных реакций, свидетельствующих об известной степени возбуждения, готовности партнера к интроитусу. Так же как и психическая стадия копулятивного цикла, его сенсорная стадия выявляет тенденцию к сокращению по мере упрочения сексуального стереотипа супружеской пары.

Третья стадия копулятивного цикла характеризуется появлением несомненных признаков активации генитосегментарной составляющей, имевших во второй стадии латентный характер на уровне перцепторных процессов. Наиболее ярким из этих признаков является любрикация, позволяющая обозначить эту стадию как секреторную. Другие признаки локальных генитальных изменений (гиперемия и набухание слизистой оболочки, колбообразное расширение влагалища) также свидетельствуют о наступлении готовности половых путей женщины к интроитусу. Поскольку интроитус и последующие фрикции являются привилегией партнера, они относятся лишь к косвенной характеристике копулятивного цикла, функции женщины по существу должны быть включены именно в секреторную стадию, облегчающую их выполнение. Секреторная стадия завершается формированием оргастической манжетки и "обжимом" полового члена. В зависимости от индивидуальных особенностей реактивности женщины продолжительность этой стадии варьирует в пределах нескольких минут.

Четвертая стадия копулятивного цикла отражает конечный эффект суммации возбуждения и заключается в наступлении оргазма, сопровождающегося характерными генитальными реакциями и специфическими переживаниями. С учетом индивидуальных вариаций стадия оргазма завершается при полной физической разрядке и насыщении психосексуальных потребностей.

Пятая, последняя, стадия женского копулятивного цикла характеризуется постепенным спадом возбуждения и обратным развитием генитальных изменений. В отличие от соответствующей рефрактерной стадии копулятивного цикла у мужчин эта стадия характеризуется большей продолжительностью и некоторым уровнем остаточного возбуждения, как правило, обеспечивающим повторное достижение оргазма при возобновлении эротической стимуляции, что позволяет обозначить ее как резидуальную. Физиологической основой резидуальной стадии женского копулятивного цикла является обратная афферентация, сигнализирующая о достижении конечного результата деятельности системы.

Подобная модель реализации женского копулятивного цикла, характерная для зрелой сексуальности и гармонии супружеских отношений, иллюстрирует сложность процессов психосексуальной адаптации в браке и облегчает выделение первично пораженного звена при развитии сексуальной дезадаптации супружеской пары."
(с) Сексопатология. Справочник. 1990 г
http://sohmet.ru/books/item/f00/s00/z00 ... t021.shtml

У женщин копулятитивный цикл устроен по другому:

1. Как и у мужиков начинается с психической стадии
2. Сенсорная стадия
3. Секреторная стадия
4. Стадия оргазма
5. Резидуальная стадия

У баб нет в копулятивном цикле рефрактерной стадии. Её можно ебать и после оргазма.
При чем здесь это?
Мужика тоже можно трахать (в нос) после его оргазма 😆

Аватара пользователя
Sandra Horse
Сообщения: 14445

Сообщение Sandra Horse · 18 авг 2019, 12:15

Второй пользователь - цитата:
18 авг 2019, 12:07
Sandra Horse - цитата:
18 авг 2019, 11:56
То, о чем ты говоришь (пример со штангой) - как раз очень наглядный вариант ОКР с компульсией.
Но ведь это нельзя назвать расстройством. Ну сделал 18, хочется еще. Но ты простым усилием воли можешь поставить штангу без каких-либо психических неудобств. Или например какое-то дело делаешь. Тебе хочется его закончить, завершить. И даже если ты уже засиживаешься, все равно какой-то сверчок в голове что надо доделывать. Но при этом ты в любой момент можешь встать и пойти пить водку, и в голове у тебя при этом не будет какого-то особого негатива. То есть, чего я хочу сказать. Механизмы, которые вызывают ОКР, наверное есть у каждого человека в здоровом состоянии? Но тока при их гипертрофии и неправильном развитии случается расстройство?
Да. Механизм тот же, просто у более нервных и мнителтных это переходит в ОКР.
Но тут вопрос, нет ли у человека со штангой опрелеленных "правильных" цифр, не в плане его физкультурной нормы (что он там себе запланировал в рамках тренировки), а именно цифр, которые влияют (по его мнению) на его судьбу, на судьбу его близких, на его душевное равновесие.

Аватара пользователя
Lotar
Сообщения: 11738

Сообщение Lotar · 18 авг 2019, 12:16

Sandra Horse - цитата:
18 авг 2019, 09:34
Если первая стадия (по Лотару) вообще ничего не значит и ни о чем не говорит, то тогда можно сказать, что 12-ти летняя девочка, которая грезит о женщинах - стопроцентно гетеросексуальная, и у нее это пройдет. Это все не считается, это не истинное ее влечение.
Возраст 12-ти лет (подростковый) формально считается возрастом формирования психосексуальной ориентации, полового созревания. Это возраст сексуальных отклонений (технически).

""Подростковый возраст — период формирования сексуального влечения, которому свойственны недостаточная дифференцированность и повышенная возбудимость («юношеская гиперсексуальность»), а также незавершенность половой идентификации в психологическом смысле [Кон И. С., 1979]. Поэтому под влиянием ситуативных факторов легко могут возникнуть девиации сексуального поведения. Наиболее угрожаемыми в этом отношении являются как акселерированные, так и инфантильные подростки. У первых сильное половое влечение возникает задолго до социальной зрелости. У инфантильных в силу реакции гиперкомпенсации иногда рождается стремление «не отстать» и даже «обогнать» сверстников в сексуальном отношении. В других случаях они оказываются предметом совращения более развитых подростков и в силу своей инфантильности бывают неспособными им противостоять.

Возникающие в подростковом возрасте девиации сексуального поведения бывают сходными с истинными перверзиями (гомосексуализм, эксгибиционизм и др.). Но в отличие от истинных перверзий, которые также могут впервые выявляться в подростковом возрасте, подобные девиации всегда ситуативно обусловлены и являются преходящими."
(с)Психопатии и акцентуации характера у подростков: Девиации сексуального поведения. 1983 г

Аватара пользователя
Sandra Horse
Сообщения: 14445

Сообщение Sandra Horse · 18 авг 2019, 12:23

Lotar - цитата:
18 авг 2019, 12:16
Sandra Horse - цитата:
18 авг 2019, 09:34
Если первая стадия (по Лотару) вообще ничего не значит и ни о чем не говорит, то тогда можно сказать, что 12-ти летняя девочка, которая грезит о женщинах - стопроцентно гетеросексуальная, и у нее это пройдет. Это все не считается, это не истинное ее влечение.
Возраст 12-ти лет (подростковый) формально считается возрастом формирования психосексуальной ориентации, полового созревания. Это возраст сексуальных отклонений (технически).
А чего ты тогда споришь в соседней теме, что незначительная робость в подростковом возрасте - это сразу психопатия? Говорила же я тебе, что это такой период. Большинство подростков в этот период похожи на психов. У кого-то на этом этапе вылезает реальная шиза, тут тоже не спорю. Но они все поголовно смущаются общения. Кто-то больше, кто-то меньше. Это факт.

Ладно, проехали.
Про ту девушку, я нарочно привела пример, что ей уже не 12, а мысли те же. Тянет к женщинам. Ты предлагаешь это игнорировать, т.к. по твоей версии, если мужика возбуждают голые тети в интернете, то не факт, что он их хочет.

Аватара пользователя
Lotar
Сообщения: 11738

Сообщение Lotar · 18 авг 2019, 12:38

Sandra Horse - цитата:
18 авг 2019, 09:56
Я кучу статей прочитала на эту тему, в том числе и западных. Там очень понятно и доступно говорилось о механизме возникновения ОКР. Химия в мозгу - это химия в мозгу, это отдельная тема. Химические процессы в организме подчиняются его настроению и состоянию, подстраиваются. Я тебе говорю: смотри, лифт едет потому, что нажалась кнопка вызова, и там в щитке управления запустилась программа. А ты говоришь: "Неправда, он едет потому, что закрутился вал, противовес пошел вниз, а кабина -вверх". И то и другое будет правдой, просто с разных сторон.
При ОКР, в случае лифта, программа управления будет настолько глючной, что лифт начнёт движение только с 10-го нажатия на кнопку. А потом ещё пару раз остановится, не доехав до нужного этажа.

А с чего ты решила, что я по такой аналогии объясняю?
Sandra Horse - цитата:
18 авг 2019, 09:56
ОКР возникает у мнительных людей, .......

Таким образом, мозг начинает жить в постоянно возбужденном, тревожном режиме. Представь себе: ты сидишь дома, все нормально, но мозги в этот момент испытывают такую тревогу, как будто на тебя несется поезд.
Самые характерные примеры ОКР, это например когда человек не может выйти из дома и возвращается, проверяет по несколько раз - закрыл ли он воду, газ, дверь. Вроде как визуально и наощупь всё проверил, а уверенности что всё нормально не наступает. Это вот именно из-за нарушений работы мозга, когда от нервов, от волнения, блокируются важные сигналы.

Я проверял на себе эту "нейро - химическую парадигму" в лечении ОКР. Уже через неделю после приёма назначенных медикаментов, наступает значительное улучшение.

А психотерапией я и сам могу заниматься. Есть такой термин в Психиатрии - "Обладает психотерапевтическим эффектом". Это может быть что угодно: любимое хобби, кино, занятия спортом.

Аватара пользователя
Lotar
Сообщения: 11738

Сообщение Lotar · 18 авг 2019, 12:52

Sandra Horse - цитата:
18 авг 2019, 10:37
Еще ОКР возникает у слишком правильных людей. Знаешь, есть такие до тошноты правильные люди, "Мальвины", которые не могут простить этому миру, что он такой злой и не хороший. Ну, и себя тоже жестко за все осуждают, корят себя буквально каждую мелочь. И тщательно контролируют свои несчастные мозги.
Ананкастическое (обсессивно-компульсивное) расстройство личности (нажмите, чтобы раскрыть)"Ананкастическое (обсессивно-компульсивное) расстройство личности, или ананкастический вариант психастенической психопатии, принадлежит к обширной группе тормозимых психопатий, в пределах которой в связи с наличием общих патохарактерологических свойств объединяются также тревожные (F60.6) и зависимые (F60.7) — астенические аномалии личности. Этот тип смыкается на одном полюсе с группой шизоидов и тревожными (уклоняющимися) личностными девиациями, а на другом — с состояниями, по клинической структуре выходящими за пределы аномалий личности и относящимися к невротическим — обсессивно-компульсивным расстройствам.

Ананкастов отличают любовь к чистоте и порядку, педантизм с озабоченностью деталями, перфекционизм с неукоснительным выполнением правил и инструкций, упрямство, ригидность. Неуверенность сочетается у них с чрезвычайной осторожностью. Ананкаст, как указывает К. Леонгард (1981), не способен вытеснять сомнения, а это тормозит его действия.

По наблюдениям Г. Е. Сухаревой (1959), психастенические проявления, так же как и признаки других психопатий, никогда не возникают внезапно, они развиваются постепенно. Эти симптомы достаточно заметны уже в младшем школьном возрасте, когда у детей обнаруживаются обостренная впечатлительность, ранимость, склонность к тревожным опасениям — боязнь опоздать на занятия, отвечать у доски, получить замечание. В тесной связи с тревожностью и опасениями неприятностей находятся рано появляющаяся вера в хорошие и плохие приметы, наклонность к предотвращающим несчастье защитным ритуалам и заклинаниям. Чтобы избежать, например, плохой отметки, они поднимаются по школьной лестнице, переступая через ступеньку, во время экзамена берут билет только левой рукой и т. п."
(с) ‹‹Пограничные психические нарушения: Психастеническая психопатия››
http://www.psychiatry.ru/lib/54/book/35/chapter/20

Аватара пользователя
Lotar
Сообщения: 11738

Сообщение Lotar · 18 авг 2019, 12:58

Sandra Horse - цитата:
18 авг 2019, 10:37
Так что в основе этого заболевания - наше неумение правильно мыслить и чрезмерное желание рулить ситуацией, мозгами, миром.
Психические нарушения в основе этого заболевания. Как патологическая почва. Это как пример ослабленного организма, к которому цепляются всякие инфекции.