Мой случай

[Lotar]

А у меня тогда есть вопрос, раз уж ты такая умная. Вот например человек делает упражнения физические, штангу поднимает. И он делает количество повторений числами, кратными 5. То есть, если сделал 18 повторений и уже тяжело, то он обосрется, но поднимет еще 2 раза, до 20. А если сделал 20, и понимает что еще сможет парочку, то все равно поставит штангу, потому что не дотянет до 25 или 30. У этого явления та же природа, что и у ОКР, или это что-то другое?

Был как-то семинар по Психиатрии на Ю-Тюб - про неврозы и расстройства личности (психопатии). И там врач в студию к студентам-медикам приглашал реальных пациентов, которые лечились и наблюдались. В одном из примеров параноидального расстройства личности (психопат - параноик), привели какого-то ярого спортсмена. Он так и пришёл - в спортивном костюме. )

[Lotar]

Очевидно одно: для развития этого невроза нужен примерно одинаковый тип личности. Не очень это состыковывается с шизоидностью.

Для неврозов вот что нужно (уже писал):

"Холерический или меланхолический темперамент, акцентуации характера или психопатии играют роль предрасполагающего фактора, способного лишь ускорить формирование невроза. У сексологических больных разные типы неврозов при полном отсутствии преморбидной психопатологической отягощенности отмечены в 24,4 и 43,9% случаев."

(с) Сексопатология. Справочник. 1990 г

Вот. А у меня выявили преморбидную акцентуацию по шизоидному типу. Преморбид - это то состояние, которое было до развития заболевания. Та патологическая почва.

[Lotar]

Во-вторых, либо ты что-то путаешь, либо ты что-то путаешь. Sex = пол. Сексуальное влечение либо одно и то же, что и половое влечение. Либо, если их разделять, и Sex = секс, то сексуальное влечение - это влечение к конкретной женщине, результатом которого должен быть секс.

При онанизме и просмотре порно, у тебя проявляется сексуальное влечение. При сексуальном поведении (половой акт - акт поведенческий) важно именно половое влечение, ну по крайней мере половое именно в этих ситуациях себя проявляет. Их разделяют, я бы не стал говорить, если бы не знал.

Даже в стадиях развития либидо есть три:
1. Платоническая
2. Эротическая
3. Сексуальная

Вот сексуальное влечение обычно себя полноценно проявляет именно в третьей. В первых двух влечение ещё далеко от сексуального, но к противоположному полу (к объекту влечения) уже есть тяга.

Ну и такое дело, что теории Фрейда давно развалили, и впоследствии понятие "Либидо" было десексуализировано, стало иметь значительно большее значение чем именно сексуальные потребности.

А половое влечение - это влечение к какому-то полу в целом, то есть к любым женщинам. Результатом полового влечения может быть ничего, может быть онанизм, может быть секс, могут быть маниакальные наклонности, депрессивные состояния и, как мы видим, может быть задротско-нездоровое увлечение сексопатологией.

Исходя из данных о критериях сексуального здоровья:

"Сексуальное здоровье — это отсутствие каких либо болезненных изменений в организме человека, которые могут приводить к снижению сексуальной функции, это интегральный комплекс взаимодействующих компонентов сексуальности — биологического (анатомо-физиологического), социального, психологического, социально психологического, обеспечивающих сексуальное поведение, сложную систему сексуальных взаимоотношений, приводящих к оптимальной сексуальной адаптации к противоположному полу, сексуальной гармонии в соответствии с нормами социальной и личной морали."

(с) Классификация нарушений сексуального здоровья

Онанизм - это не всегда результат нереализованного с какой-то девушкой влечения. Чаще вообще по другому он начинается. Это как правило - результат сексуальных фантазий, просмотра порно. Это редко результат каких-то не складывающихся отношений с девушкой (не даёт конкретная особа).

В медицинской сексологии мастурбация делится на типичную и нетипичную.

Типичная - это когда от проблем в отношениях с конкретной девушкой (не даёт, в период временной разлуки).

Нетипичная - это дрочка на порно, сексуальные фантазии, всякие извращённые потребности. В общем, когда нет реальных отношений или они не устраивают.

"Причины нетипичных форм мастурбационной активности:
1. подсознательные мотивы;
2. выработавшиеся в детстве стереотипы;
3. невротические механизмы;
4. потребность в сексуальном допинге; жизнь в мире фантазий, а не действительности;
5. боязнь противоположного пола и половой жизни;
6. идеи, почерпнутые у других (в том числе и из порнографических изданий)."

(с) Нетипичный секс. 1995 г

Это вот именно больше к аутоэротизму относится. Порноиндустрия работает именно на потребности нетипичной мастурбации.

[Sandra Horse]

Мне кажется, что корень тут один - влечение к противоположному полу. А потом уже зависит от типа личности. Кто-то будет трусики женские коллекционировать, кто-то - смотреть порно, кто-то с женщинами встречаться. Зависит от направленности влечения. Причем тут тоже надо смотреть, является ли этот способ сексуальной активности естественным, или вынужденным. Потому что кого-то возможно просмотр порно будет вполне устраивать, и ему все будет нормально. Кому-то (например, тебе) от этого будет крышу рвать.

[Второй пользователь]

У-у... Вспомнил, кто ты такой. Ощущение, что иду по винтовой лестнице, которая не ведет ни вверх, ни вниз. Вспомнил, что для тебя 3 строчки из бородатой книжки, которые вообще ничего не означают и не описывают, что они для тебя полный путеводитель по адово бесконечно разнообразному миру отношений М и Ж. Потому что ты даже не понимаешь, что в этих трех строчках написано и примеряешь их вообще к чему угодно. Твои книжки - твой враг...

Зато мы капец молодцы. 6 страниц нафигарили тока в путь!

[Lotar]

Тут еще проблема в том, что часто ОКР идет из глубокого детства, и в мозгах уже нейронная связь, человек даже не догадывается, что можно жить иначе. Самое главное - отделить ОКР от себя. Понизить ценность этих ритуалов. Потом надо нарочно их нарушать. Поднять штангу "неправильно", допустим. Будет колбасить. Появится внутренний дискомфорт в мозгу, возникнет ощущение недоделанности. Усилится тревожность. Но надо продолжать делать назло ОКР. При этом общий фон должен быть положительным. Не должно быть стрессов в этот период, крупных перемен в жизни.

ОКР обычно сопровождается сильными депрессивными состояниями. Да, у меня это с детства, но я скрывал. А потом, в одно из обострений просто не выдержал страхов, и решил обратиться к психиатру.

То есть, тут не столько моё ОКР, сколько та депрессия, что его сопровождает, повлияла на решение лечиться и вообще узнать - чем это я болен. Я то не знал, полагал, что возможно это какая-то шиза.

Стрессов и перемен в жизни тебе вряд-ли удастся избежать. Да, я вроде как вёл и веду такой образ жизни, что их мало, но есть ещё социальный фактор (деятельность родственников например).

[Lotar]

То есть, чего я хочу сказать. Механизмы, которые вызывают ОКР, наверное есть у каждого человека в здоровом состоянии? Но тока при их гипертрофии и неправильном развитии случается расстройство?

"Механизм, связанный с серотонином:

На данный момент неизвестно, что вызывает появление ОКР. В рамках нейрофизиологического подхода, исследователи выдвигают теорию о связи ОКР с нарушениями коммуникации между глазнично-лобной корой мозга и базальными ганглиями. Эти структуры мозга используют нейротрансмиттер серотонин для взаимодействия. Считается, что между ОКР и недостаточным уровнем серотонина есть связь. Процесс передачи информации между нейронами регулируется, в частности, обратным захватом нейротрансмиттеров в нейроны — нейротрансмиттер частично возвращается в испускающий нейрон, где ликвидируется моноаминоксидазой, что контролирует его уровень в синапсе. Предполагается, что у больных ОКР происходит повышенный обратный захват серотонина, и импульс не доходит до следующего нейрона. В пользу этой теории выступает то, что больные чувствуют пользу от приёма антидепрессантов класса селективных ингибиторов обратного захвата серотонина."

(с) ОКР: Нейромедиаторная теория

Мужика тоже можно трахать (в нос) после его оргазма

Женщины так устроены, что после оргазма у них не наступает рефрактерной стадии как у мужиков после того как они кончают.

Можно? С дури и козу можно выебать.

"В отличие от мужского женский копулятивный цикл (от "копуляция" - половое сношение) не имеет финальной рефрактерной стадии, необходимой мужчине для накопления зрелых сперматозоидов в эякуляте. Эволюционная логика женского сексуального поведения в качестве реципиента оплодотворяющего начала предполагает максимальное использование копулятивного цикла для наступления беременности, т. е. обеспечивает возможность непрерывной серии копулятивных циклов.

(с)Сексопатология.Справочник: Основные проявления нормальной сексуальности у женщин.1990 г

[Sandra Horse]

Тут еще проблема в том, что часто ОКР идет из глубокого детства, и в мозгах уже нейронная связь, человек даже не догадывается, что можно жить иначе. Самое главное - отделить ОКР от себя. Понизить ценность этих ритуалов. Потом надо нарочно их нарушать. Поднять штангу "неправильно", допустим. Будет колбасить. Появится внутренний дискомфорт в мозгу, возникнет ощущение недоделанности. Усилится тревожность. Но надо продолжать делать назло ОКР. При этом общий фон должен быть положительным. Не должно быть стрессов в этот период, крупных перемен в жизни.

ОКР обычно сопровождается сильными депрессивными состояниями. Да, у меня это с детства, но я скрывал. А потом, в одно из обострений просто не выдержал страхов, и решил обратиться к психиатру.

То есть, тут не столько моё ОКР, сколько та депрессия, что его сопровождает, повлияла на решение лечиться и вообще узнать - чем это я болен. Я то не знал, полагал, что возможно это какая-то шиза.

Стрессов и перемен в жизни тебе вряд-ли удастся избежать. Да, я вроде как вёл и веду такой образ жизни, что их мало, но есть ещё социальный фактор (деятельность родственников например).

Да, ОКР - это всегда результат депрессий, неврозов, нервных потрясений. Если его не поикручивать, то оно может разрастись до диких масштабов. У кого-то не разрастается, но если это случается, то жизнь человека превращается в ад. Это не шиза, но иногда это даже хуже. Человек осознает, что он не может жить нормальной жизнью, он от этого страдает, но вырваться не может. Иногда он даже не в состоянии ходить на работу, так как вся его энергия направлена на ритуалы. Стоит у двери и открывает-закрывает, и все никак не успокоится. Вроде бы я слышала про Канаду, что у них там это одна из официальных причин для оформления пособия по безработице (инвалидность?).

Вообще классную историю вспомнила. Парень писал. Вряд ли сейчас найду. Если найду, то выложу. Талантливо, но страшно. Просто чтобы представлять себе, каково это - жить по законам ОКР.

А может и не надо... Все же у нас тут не болячки и их виды-подвиды, а наоборот жизнь без загонов, позитив, типа. А эти темы сами по себе не очень радостные.
У счастью те, у кого воля покрепче, выкручиваются из этого невроза сами. Такие случаи тоже знаю. Это конечно радует.

[Sandra Horse]

Я не понимаю, при чем тут копуляттвный цикл!
Скажи лучше, что бы ты стал делать, если бы тебя начала преследовать нимфоманка?

[Lotar]

А чего ты тогда споришь в соседней теме, что незначительная робость в подростковом возрасте - это сразу психопатия? Говорила же я тебе, что это такой период. Большинство подростков в этот период похожи на психов.

Из этих данных:

"В процессе индивидуального развития человека можно условно выделить следующие возрастные периоды становления и динамики сексуальности.

1. Парапубертатный период (1-7 лет), в течение которого формируется половое самосознание (I этап психосексуального развития).
2. Препубертатный период (7-13 лет) характеризуется выбором и формированием стереотипа полоролевого поведения (II этап психосексуального развития).
3. Пубертатный период (12-18 лет) -самый бурный в сексуальном развитии организма, во время которого происходят половое созревание и формирование платонического, эротического и начальной фазы сексуального либидо (первые две стадии III этапа психосексуального развития).
4. Переходный период становления сексуальности (16-26 лет) характеризуется началом половой жизни, мастурбационной практикой, сочетанием сексуальных эксцессов с периодами абстиненции (последняя стадия III этапа психосексуального развития и завершение формирования сексуального либидо).
5. Период зрелой сексуальности (26-55 лет) отличается регулярной половой жизнью с постоянным партнером, вхождение в полосу УФР половой активности.
6. Инволюционный период (51-70 лет) -снижение половой активности и ослабление интереса к сексуальной сфере, сочетающееся с регрессом либидо (до уровня эротической, а затем и платонической стадий)."

(с) Сексопатология. Справочник. 1990 г

И плюс вот эти данные:

"Тормозящее влияние психопатии начинает сказываться уже на этапе формирования полоролевого поведения и максимально проявляется на самом ответственном этапе - при становлении психосексуальных ориентаций. "

(с) Сексопатология. Справочник. 1990 г

А ему 15 и уже видны нарушения сексуального поведения - пока в виде трудностей общения с девушками.

Про ту девушку, я нарочно привела пример, что ей уже не 12, а мысли те же. Тянет к женщинам. Ты предлагаешь это игнорировать, т.к. по твоей версии, если мужика возбуждают голые тети в интернете, то не факт, что он их хочет.

Ну видишь ли какое дело, в советском учебнике по Психиатрии за 1983 г пишут - что подростковый возраст - это возраст сексуальных отклонений (приходящих, транзиторных). Но в советском учебнике по Сексопатологии за 1990 г пишут уже о признаках нарушений психосексуального развития, которые проявляют себя в подростковом возрасте.

Например, в мерах профилактики:

"Медицинский аспект профилактики нарушений психосексуального развития включает следующие положения.
1. Предупреждение нарушений пренатального периода (профилактика стрессовых состояний у беременных, контроль за приемом ими лекарственных средств с исключением производных раувольфии, гормональных препаратов и т. д.).
2. Ранняя диагностика и своевременное лечение психических расстройств, способствующих нарушениям коммуникации и психосексуального развития.
3. Выявление и медико-педагогическая коррекция искажений психосексуального развития на его ранних этапах."

(с)Сексопатология. Справочник. 1990 г

Поэтому выходит, что девочка 12-ти лет из твоего примера, которой нравятся женщины, - уже с признаками искажений психосексуального развития на его ранних этапах. Но это по старому так было (до легализации гомосексуализма). Теперь таких искажений (гомосексуализма) нет. Теперь это вариант нормы.