Да ну, нафиг

Любовь и взаимоотношения
Ответить
Cormadon
Сообщения: 435

Сообщение Cormadon · 05 фев 2023, 14:08

Lotar - цитата:
05 фев 2023, 11:59
Нужны объективные признаки (взаимодействие индивидов).
Ну взаимодействие например будет, по работе например или по интересам... )
Lotar - цитата:
05 фев 2023, 11:59
А это не сексуальное поведение что ли? Просто оно применялось в отношении тебя.
Замечательно, значит не обязательно мне или примеру выше что-то проявлять, что бы был получен нужный "результат", выходит и бездействие в определенных ситуациях тоже действие... )
Lotar - цитата:
05 фев 2023, 12:03
Ага. На работе например никто ничего не должен. Да? :happy-2:
Ну мы оба с тобой знаем какие отношения я имел ввиду... ) Но хорошо, на работе, пожалуйста, ты не обязан выбирать конкретную работу или ту которая тебе не нравится, в которой тебя не устраивает трудовой договор например, ты выбираешь ту работу которая тебя устраивает, нравится или которую ты можешь выполнять... ) Ты не раб... )
Lotar - цитата:
05 фев 2023, 12:47
Инфантилизм какой-то, с отрицанием половых ролей.
Я ничего никому не навязываю, я предлагаю варианты, этот в частности проверен моим опытом взаимодействия с людьми... ) Если он не нравится, то можно выбрать любой другой вариант... )
Sandra Horse - цитата:
05 фев 2023, 12:53
Ну хорошо, а если это происходит постепенно?
Вот встречаются два человека. Он и я. Представим себе, что изначально я ничего хорошего от него не жду. Ну, потому что много разочарований было в жизни, и всё такое. Не верю я в него. И вот это вот "никто никому не должен", да. Допустим, что я понимаю, что я ему не должна, и он мне не должен. Прекрасно, баланс идеальный. Приехать, заняться сексом, чайку попить, на концерт сходить, и всё. Так и было. Но нет, ему же мало. Ты приезжаешь, а к тебе с тапочками несутся, ты из душа выходишь, а чувак всё это время с халатиком в руках стоял под дверью, чтобы укутать. Ты ушла в другую комнату, а он побежал и за тобой принёс чашку с чаем, которую ты оставила на кухне. И так по 10 раз в день. Ты думаешь, с чего бы такая херня? А херня продолжается. Тебе начинают помогать с группой, с тобой начинают вести серьёзные долгие разговоры по душам, тебя знакомят с мамой и папой, тебе предлагают съехаться, хвалят твою музыку, вывешивают у себя твои рисунки... Гладят по животику, говорят тебе, что мечтают о детях, выдумывают их имена... Тут даже у такой недоверчивой колючки что-то щёлкает в душе, и начинаешь доверять, испытывать симпатию, а там и любовь. И спрашиваешь у мужчины: "У нас это что-то серьёзное?" И он говорит тебе, что да.

Ну и конечно я в ответ тоже начинаю сближаться душевно, планирую совместное будущее, радостно дарю подарки, привожу ему еду, хвалю, помогаю с его музыкальными проектами, поддерживаю, даю деньги, когда чувака выгоняют с работы... А потом я узнаю, что я для него гитару продала, а он с этих денег своей бывшей перечисляет. Я ему подарки, а он мне ничего. Я ему поздравления на днюху, на Новый год, 23 февраля... А он мне — ничего. И да, он вообще такой, он и бывших своих никогда не поздравлял, цветы не дарил... Да-да. А потом он тебе признаётся, что не любит. Он бухал в то время, и ему показалось, что любит. Упс, как неловко вышло.

Ну, то есть все эти его добрые проявления ко мне, это было не от души и не по любви, как оказалось. А просто это нарциссическое желание меня в себя влюбить, потому что у мальчика была холодная мама, и мальчик теперь стремится завоевать женскую любовь всеми способами. Мальчику больно, что с ним просто так приезжают посекситься, и ничего к нему не испытывают. Мальчик хочет выглядеть классным, заботливым, хочет восхищать, хочет сам для себя выглядеть классным парнем, ему это приятно. И когда он вызывает эту любовь, добивается своего, он свой огонёк выключает. Потому что сам он любить не умеет. И в какой-то степени это подлость. Но вроде как он и не виноват, что обманул, привязал, потому что он сам себя не понимает и не в ответе за свои какие-то противоречивые порывы. Мужик же. Какой спрос с мужика.

А мы получается не должны быть лошихами и в это верить.

Вот я и думаю, а что такое любовь для мужика? Мне кажется, они и сами этого не понимают. По моему опыту, их любовь — это смесь из полового влечения и детских психотравм.
Ну меня бы наверное тоже смутило столько заботы и доброты по началу, ну допустим ладно такой человек, приятно... ) Так же бы стал делать ответные шаги... ) Как только с его стороны пошел негатив, я бы оказавшись гипотетически на твоем месте, свои ответные шаги бы прекратил и подумал бы на сколько мне это не приятно... Если мне это не приятно, но жить с человеком с такими недостатками можно, его достоинства для меня перевешивают недостатки, то я бы просто занялся бы своими делами и на какое то время бы на человека забил, пока он сам бы не появился, не объяснил ситуацию или не совершил бы что-то позитивное... Если я оценил бы то, что он сделал как не приемлимое для меня, я бы отношения заканчивал... Сказал бы что-то вроде " Знаешь, извини, но мне это не приятно и жить с человеком который так поступает я не буду"... На этом наши отношения бы закончились...

Возвращаясь к ситуации, имел ли он права потратить деньги на бывшую - да, ты подарила ему деньги, дальше они его, он с ними может делать все что хочет.. Если тебе не приятно то куда он эти деньги потратил, то можно больше ему деньги не дарить, или если этот поступок для тебя не приемлимый, то лучше расстаться сразу пока не появились общие дети и ипотека... )

Люди имеют права вести себя так как они хотят, но мы так же имеем права с этими людьми не взаимодействовать если их поведение или образ жизни нам не приятен...

По поводу того, что у него была жесткая мать, возможно дело в этом, возможно ему нужна более холодная и не отзывчивая девушка, что бы у него было желание делать ей приятное... Но тут тогда вопрос хочешь и можешь ли ты быть более холодной и не отзывчивой, если нет, то это просто не твой человек, не надо мучить ни себя ни его как говориться... ) Я вот для себя понял, что специально козлом я быть не могу, не комфортно мне, да бывает я не в настроении иногда тоже наверное козлю, но это не моя черта характера и быть не собой мне не приятно например... А девушке например нужен "козел", ну бывает, значит нам не по пути, при этом ни она не плохая ни я, просто не подходим друг другу и все... )

Аватара пользователя
Sandra Horse
Сообщения: 14446

Сообщение Sandra Horse · 05 фев 2023, 14:35

Cormadon - цитата:
05 фев 2023, 14:08
Ну меня бы наверное тоже смутило столько заботы и доброты по началу, ну допустим ладно такой человек, приятно... ) Так же бы стал делать ответные шаги... )
Ну вот, да. Я развесила уши и растаяла, потому что со мной вели себя по хорошему. Я не ожидала к себе говна. Конечно когда такой уровень сближения между людьми достигается, то это уже выходит за рамки "только секс". Этим и опасны такие отношения. Мужчины очень любят эту модель отношений навязывать, мол чисто секс и ничего личного, к серьёзным отношениям я не готов, но прикол в том, что как правило им становится мало просто секса, и они же первые начинают себя вести, как влюблённые, нарушать свои же договорённости, привязывать к себе. Они сами начинают переводить ваше общение на новые уровни, потому что они хотят быть классными, чтобы от них больше тащились, но как только девушка влипает, тут же их начинает это напрягать.
А когда ты уже влюбилась, ты не можешь по щелчку пальцев тут же разлюбить. И получается рана. Которую очень сложно потом залечить. Да, ты видишь, что с тобой говняно поступили, но ты его ещё любишь, и ты не можешь тут же к нему охладеть. Сначала будут всякие сопли и страдашки, ведь от родного человека получить такое говно очень больно. Иногда нужен год минимум, чтобы от этого отойти. Год жизни, блять. Тупо на восстановление.
Cormadon - цитата:
05 фев 2023, 14:08
Как только с его стороны пошел негатив, я бы оказавшись гипотетически на твоем месте, свои ответные шаги бы прекратил и подумал бы на сколько мне это не приятно...
Ага, это здорово, когда ты видишь некое дерьмо, и тут же уходишь. Ну, я и ушла. Но как теперь с доверием быть, я не знаю. Походу мужчинам вообще не стоит верить, если даже вот эти проявления заботы оказались всего лишь нарциссической показухой.
Ладно, это лирика. Я просто к тому эту историю вспомнила, что про меня там чувак небылицы такие накрутил своим друзьям, что хоть стой, хоть падай. Всё было хорошо, а я вдруг ушла. Вот и у маскулистов так же, только наверное там ещё больше говна, мой-то хоть не агрессивный был, а просто холодный, равнодушный и не любящий.
Cormadon - цитата:
05 фев 2023, 14:08
Если мне это не приятно, но жить с человеком с такими недостатками можно, его достоинства для меня перевешивают недостатки, то я бы просто занялся бы своими делами и на какое то время бы на человека забил, пока он сам бы не появился, не объяснил ситуацию или не совершил бы что-то позитивное... Если я оценил бы то, что он сделал как не приемлимое для меня, я бы отношения заканчивал... Сказал бы что-то вроде " Знаешь, извини, но мне это не приятно и жить с человеком который так поступает я не буду"... На этом наши отношения бы закончились...
Ну да. Вот они и закончились. Я так и сделала.
Cormadon - цитата:
05 фев 2023, 14:08
Возвращаясь к ситуации, имел ли он права потратить деньги на бывшую - да, ты подарила ему деньги, дальше они его, он с ними может делать все что хочет.. Если тебе не приятно то куда он эти деньги потратил, то можно больше ему деньги не дарить, или если этот поступок для тебя не приемлимый, то лучше расстаться сразу пока не появились общие дети и ипотека... )

Люди имеют права вести себя так как они хотят, но мы так же имеем права с этими людьми не взаимодействовать если их поведение или образ жизни нам не приятен...
Да насрать мне было бы на то, что он делает со своими деньгами, когда бы не его ко мне отношение. Сразу думаешь, что вот у него есть идеал, бывшая жена, и её он записал во что-то значимое и ценное, а я лохушка, с которой можно не считаться.
Хотя по факту если честно, ей он больше говна сделал, чем мне, я такое с собой не позволяла, как она.
Cormadon - цитата:
05 фев 2023, 14:08
По поводу того, что у него была жесткая мать, возможно дело в этом, возможно ему нужна более холодная и не отзывчивая девушка, что бы у него было желание делать ей приятное... Но тут тогда вопрос хочешь и можешь ли ты быть более холодной и не отзывчивой, если нет, то это просто не твой человек, не надо мучить ни себя ни его как говориться... ) Я вот для себя понял, что специально козлом я быть не могу, не комфортно мне, да бывает я не в настроении иногда тоже наверное козлю, но это не моя черта характера и быть не собой мне не приятно например... А девушке например нужен "козел", ну бывает, значит нам не по пути, при этом ни она не плохая ни я, просто не подходим друг другу и все... )
Да, я не психопат отбитый, чтобы быть холодной, высокомерной, равнодушной пустой стервой. А ему такая и нужна, видимо.

Аватара пользователя
Sandra Horse
Сообщения: 14446

Сообщение Sandra Horse · 05 фев 2023, 14:58

Lotar - цитата:
05 фев 2023, 11:07

Выступать в качестве абьюзера может как мужчина, так и женщина, одно из отличий заключается в том, что каждый из них оказывает негативное воздействие на своего партнёра разными способами."(с)

Это редкость. Чаще всего из таких отношений быстро выходят.
Ага. Женщина уходит, а абьюзер идёт к маскулистам, верно. Потому что его изначально высокий уровень маскулинности и агрессии способствовал как агрессивному поведению в отношениях, так и стремлению прибиться к какому-то агрессивному движению.

Аватара пользователя
Lotar
Сообщения: 11740

Сообщение Lotar · 05 фев 2023, 15:15

Sandra Horse - цитата:
05 фев 2023, 13:04
Спорно.
Как раз случай Короля тусовки. Ему нужны особые условия, ибо его половое влечение не имеет настоятельности.

Аватара пользователя
Lotar
Сообщения: 11740

Сообщение Lotar · 05 фев 2023, 15:21

Cormadon - цитата:
05 фев 2023, 14:08
Ну взаимодействие например будет, по работе например или по интересам... )
Взаимодействие, обусловленное половым влечением.
Cormadon - цитата:
05 фев 2023, 14:08
Замечательно, значит не обязательно мне или примеру выше что-то проявлять, что бы был получен нужный "результат", выходит и бездействие в определенных ситуациях тоже действие... )
Да. Но такая тактика малоэффективна.
Cormadon - цитата:
05 фев 2023, 14:08
Ну мы оба с тобой знаем какие отношения я имел ввиду... ) Но хорошо, на работе, пожалуйста, ты не обязан выбирать конкретную работу или ту которая тебе не нравится, в которой тебя не устраивает трудовой договор например, ты выбираешь ту работу которая тебя устраивает, нравится или которую ты можешь выполнять... ) Ты не раб... )
А в браке ты тоже должен. Ну если найдёшь такую дуру, которой ты будешь нравится сам по себе, то скорее всего она тебя не бросит.

Аватара пользователя
Lotar
Сообщения: 11740

Сообщение Lotar · 05 фев 2023, 15:24

Cormadon - цитата:
05 фев 2023, 14:08
Люди имеют права вести себя так как они хотят,
Где ты такое право видел?

Аватара пользователя
Sandra Horse
Сообщения: 14446

Сообщение Sandra Horse · 05 фев 2023, 17:04

Lotar - цитата:
05 фев 2023, 15:15
Как раз случай Короля тусовки. Ему нужны особые условия, ибо его половое влечение не имеет настоятельности.
Не знаю. Я как-то с мужиком встречалась, у которого до меня секса два года не было. В постели огонь, потенция как у пацана. А инициативы в отношениях тоже не проявлял... И не только с ним такое было.

Аватара пользователя
Lotar
Сообщения: 11740

Сообщение Lotar · 05 фев 2023, 18:03

Sandra Horse - цитата:
05 фев 2023, 17:04
Не знаю. Я как-то с мужиком встречалась, у которого до меня секса два года не было. В постели огонь, потенция как у пацана. А инициативы в отношениях тоже не проявлял... И не только с ним такое было.
То уже в тепличных условиях (на всём готовом). Нас интересует то половое влечение, которое мотивирует к сексуальному поведению.

Аватара пользователя
Второй пользователь
Сообщения: 8238

Сообщение Второй пользователь · 05 фев 2023, 18:42

Sandra Horse - цитата:
05 фев 2023, 09:41
А может у тебя страх отношений? Потому что я вижу обратные примеры. Как была классная девчонка, влезла в отношения — и у неё тут же и заёбанность жизнью появилась, и всякие абьюзы-хуюзы, и прочее
Во-первых, я мудчинка. А во-вторых, я же ровно об этом и говорю. :facepalm:

У нас, мудчин, помимо чувственного восприятия мира, есть еще и рациональная сторона рассудка. Мы собираем и классифицируем информацию, соотносим её с собственным восприятием. Есть объективные данные: разводы, инициатива разводов, данные по разделу имущества и определения места проживания детей. Есть народный фольклор: анекдоты про жён и супружеские отношения. Есть наблюдаемые примеры, из жизни и из художественных произведений. Наше мышление не ограничивается примерами друзей и непосредственного окружения, мы любим всё классифицировать вплоть до общих процентных соотношений по всей мировой популяции. Надо бы это понимать про мужчин. Вот именно из-за этого непонимания и возникают такие дурацкие мысли:
Sandra Horse - цитата:
05 фев 2023, 10:36
Поэтому я не понимаю вот это увлечение маскулистами. Король, почему они тебе так сдались? У тебя такого говна в отношениях вроде не было, или я чего-то не знаю? С чего такие страхи быть опрокинутым, если тебя не опрокидывали? Откуда вот это желание максимально обезопаситься, выработать формулу идеальной любви, и прочее? Может это страх? Поэтому тебе нужна идеальная женщина, до неадекватного влюблённая по киношному, просто без ума, чтобы уж точно с гарантией, чтобы уж сто пудов никакого дерьма. А то, что жизнь не кино, и вначале обоим друг на друга насрать, и они оба строят отношения, вкладываясь в них, и чувства рождаются постепенно, в процессе общения, благодаря и мужчине тоже, это возможно пугает. Хочется, чтобы уже изначально от тебя кипятком писали, просто потому, что ты клёвый сам по себе, как Человек-Паук
Какой еще блять страх? :facepalm: Если ученый изучает тараканов, то это что? Желание быть тараканом? Желание спариваться с тараканами? Страх дихлофоса или тапка? - Нет, это интерес к изучению! Интерес к выводам, к логической классификации, к познанию чего-то нового. Мы, мудчины, этим живём, нам это нужно. Мы стремимся изучать.
Sandra Horse - цитата:
05 фев 2023, 09:41
Мужики просто тупые, не чуткие, обижают своих женщин, а потом чуть что так бегут в свои маскулисты и там строят из себя обиженных. А то, что он токсичное говно и от этого все его проблемы, это ему не приходит в голову
Ну так я про это и говорю постоянно! :facepalm:

Аватара пользователя
Второй пользователь
Сообщения: 8238

Сообщение Второй пользователь · 05 фев 2023, 18:48

Lotar - цитата:
05 фев 2023, 10:51
Как не изучил? Я посмотрел, что значит этот термин. То, что там могут быть и другие, это уже другой вопрос, это уже не МД (ибо не соответствуют формулировке).
Термины определяют люди, балда ты справочная. Люди главные. Термин - это мера того, что воспринимает человек. Термины не существуют сами по себе, и сами по себе ничего не определяют. Кроме тех МД-шников больше никаких нет. Не могут люди не соответствовать формулировке. Только формулировка может не соответствовать людям. Потому что человек - это главное.

Это всё равно что сказать что фемки выступают за равноправие. Они формально это сами декларируют. Хотя всем видно что это просто сборище неадекватных токсичных озлобленных тёткок, которые даже не понимают что такое равноправие. Значит термин неправильный. Потому что нет никаких других фемок, которые действительно были бы за равные права.