Живая беседа

Обсуждения, не привязанные к конкретной тематике
Ответить
Аватара пользователя
Lotar
Сообщения: 9013

Сообщение Lotar · 04 авг 2022, 19:09

Второй пользователь - цитата:
02 авг 2022, 20:07
Ну, есть общая школьная программа образования и какая-то базовая логика понимания физических законов.
Школьная программа есть, а базовой логики понимания физических законов у большинства нет.
Второй пользователь - цитата:
02 авг 2022, 20:07
Если бы я родился и рос в лесу, то я бы не понимал астрономию никак. Но нам эти знания давали еще в детстве.
Ты просто считаешь, что это правильно. Но на самом деле сам не делал открытий в астрономии.
Второй пользователь - цитата:
02 авг 2022, 20:07
У современного человека вроде должно быть представление о космосе. О том что мы все висим в огромном черном нихуя.
В пространстве. Во Вселенной.
Нихуя - это когда действительно ничего.
Второй пользователь - цитата:
02 авг 2022, 20:07
Есть огромная водородная херня по имени Солнце, есть планеты, есть гравитация, есть орбиты этих планет. И все они нарезают кругаля вокруг самого массивного объекта системы. А мы всё это наблюдаем с одной из этих планет. Ну там... пространственное мышление должно работать. И это всё логично и не возникает противоречий, укладывается в логичную картину мира.
А ты кроме Солнца и Луны ещё что видишь в этой системе? И какая тогда должна быть логика?

Аватара пользователя
Второй пользователь
Сообщения: 6163

Сообщение Второй пользователь · 05 авг 2022, 19:04

Lotar - цитата:
04 авг 2022, 19:09
Ты просто считаешь, что это правильно. Но на самом деле сам не делал открытий в астрономии
Человек не может делать столько открытий, сколько сейчас есть у человечества в виде накопленных знаний. Даже 0,000001% уже известных открытий не сможет сделать даже самый умный человек.

Дело не в открытиях, а в логике. Человек встраивает полученные знания в свою индивидуальную картину мира. И если он что-то понимает неправильно, нелогично, то в голове будут нарастать противоречия и непонимание. Это основа шизофрении, когда человек сам запутывается в своих представлениях об устройстве мира.

Я считаю правильным то, что не противоречит другим известным фактам. Как и любой другой разумный человек. Стараюсь свести количество противоречий и непонимания к нулю. Если какая-то теория всё логично объясняет, то у меня не возникает никаких вопросов и мыслей в духе, что всё это заговор, иллюзия, постановка, фейки и т. д.

В том-то вся и суть. Ты можешь считать всё что угодно. Но если ты например думаешь, что Земля плоская, то ты не сможешь запустить функциональные спутники в космос. Если считаешь, что электрических законов не существует, а всё это выдумка, то не сможешь изобретать электроприборы. И ты в итоге либо умственно слабый беспомощный человек, который ничего не умеет, потому что ничего не понимает как что устроено. Либо всё это перерастает в шизу, если человек активно строит неправильные нелогичные теории. А это считается плохим. Шиза приносит страдания. А ничего не умеющий человек воспринимается в обществе негативно.

Поэтому это плохой показатель для общества - процент плоскоземельщиков и прочих шизиков.

Аватара пользователя
Lotar
Сообщения: 9013

Сообщение Lotar · 05 авг 2022, 20:05

Второй пользователь - цитата:
05 авг 2022, 19:04
Человек не может делать столько открытий, сколько сейчас есть у человечества в виде накопленных знаний.
Не может. Но это никак не отменяет того, что я сказал по поводу знаний, которые на сам открывал.
Второй пользователь - цитата:
05 авг 2022, 19:04
Дело не в открытиях, а в логике. Человек встраивает полученные знания в свою индивидуальную картину мира.
Индивидуальная картина мира на самом деле очень маленькая, если сравнивать с полученными знаниями.
Второй пользователь - цитата:
05 авг 2022, 19:04
И если он что-то понимает неправильно, нелогично, то в голове будут нарастать противоречия и непонимание. Это основа шизофрении, когда человек сам запутывается в своих представлениях об устройстве мира.
Какая связь шизофрении с представлениями об устройстве мира?
Второй пользователь - цитата:
05 авг 2022, 19:04
Я считаю правильным то, что не противоречит другим известным фактам.
Это книжный ум. Знания, которые не основываются на своих открытиях.
Второй пользователь - цитата:
05 авг 2022, 19:04
Как и любой другой разумный человек. Стараюсь свести количество противоречий и непонимания к нулю.
А истина не нужна что-ли? Ты только с противоречиями борешься?

Аватара пользователя
Lotar
Сообщения: 9013

Сообщение Lotar · 06 авг 2022, 09:25

Второй пользователь - цитата:
05 авг 2022, 19:04
В том-то вся и суть. Ты можешь считать всё что угодно. Но если ты например думаешь, что Земля плоская, то ты не сможешь запустить функциональные спутники в космос.
Я и зная, что она круглая, не запускаю спутники.
Второй пользователь - цитата:
05 авг 2022, 19:04
Если считаешь, что электрических законов не существует, а всё это выдумка, то не сможешь изобретать электроприборы.
Ты много электроприборов изобрёл?
Второй пользователь - цитата:
05 авг 2022, 19:04
И ты в итоге либо умственно слабый беспомощный человек, который ничего не умеет, потому что ничего не понимает как что устроено. Либо всё это перерастает в шизу, если человек активно строит неправильные нелогичные теории.
Шизофрения - это эндогенное психическое заболевание. Это не из-за теорий.

Конечно, уже явный шизофреник, может выстраивать какие-то странные теории
Второй пользователь - цитата:
05 авг 2022, 19:04
Поэтому это плохой показатель для общества - процент плоскоземельщиков и прочих шизиков.
Общество и сейчас по многим сферам науки и знаний находится в заблуждениях.

Ну а если в плане современной сексологии, то "процент плоскоземельщиков" здесь очень высокий. После легализации гомосексуализма растёт и дальше.

Аватара пользователя
Второй пользователь
Сообщения: 6163

Сообщение Второй пользователь · 06 авг 2022, 15:53

Lotar - цитата:
06 авг 2022, 09:25
Ты много электроприборов изобрёл?
Это же просто пример, балда психосексуальная. :facepalm: Изобрести - не изобрёл, но например много чего починил сломанного, потому что разбираюсь как что работает. Вот сделал форум с сайтом, делаю довольно сложные в производстве видеоролики. Не зная как устроены компьютерные программы, это сделать было бы невозможно. Даже чтобы дверь открыть и пройти, нужно понимать простейшую логику вещей, и так вплоть до самых сложных работ - изобретений и запусков спутников.
Lotar - цитата:
06 авг 2022, 09:25
Шизофрения - это эндогенное психическое заболевание. Это не из-за теорий.
Ну а проявляется она в чём, эта твоя шизоферния? В насморке и болях в заднице? Это ментальное расстройство, негативный эффект проявляется в ментальном страдании, которое дополнительно вызывает социальные проблемы и проблемы с адаптацией. А корень всего этого в том, что человек не понимает как что устроено. Это патология в логическом блоке мышления, порождающая кучу противоречий. Если у человека активный характер, то он начинает строить бредотеории, а если пассивный, то он просто тихо превращается в овоща.
Lotar - цитата:
06 авг 2022, 09:25
Ну а если в плане современной сексологии, то "процент плоскоземельщиков" здесь очень высокий. После легализации гомосексуализма растёт и дальше.
Сексология - это из разряда предпочтений. Так что здесь не может быть заблуждений. Кому-то нравится красный цвет, а кому-то синий. Там единственно что от оленизма люди страдают, и еще от одиночества и неустроенности. А от разных предпочтений никто не страдает.

Аватара пользователя
Второй пользователь
Сообщения: 6163

Сообщение Второй пользователь · 06 авг 2022, 16:09

Lotar - цитата:
05 авг 2022, 20:05
Это книжный ум. Знания, которые не основываются на своих открытиях
"Книжный ум" - это у тебя. Когда ты что-то зазубрил, но не знаешь как это на практике применить, потому что сам не понимаешь о чём в твоих книжках написано. Или как у Онотоле Вассермана, когда человек эрудирован и знает много различных фактов, но никакой продуктивной деятельности на этой основе не ведёт. Вот кстати загуглил чтобы не лохануться (вдруг он какой изобретатель лютый на самом деле), и там цитата:

"По мнению российского политического технолога и публициста Станислава Белковского,

Эрудированный — это нахватавшийся нечеловеческого объёма формальной фактуры, как знаток Вассерман. Он всё знает, но ничего не понимает. И растущий, орущий во весь голос дефицит понимания компенсирует всё новыми и новыми дозами бесполезных ему познаний.
Образованный может знать куда меньше фактов, чем среднестатический Вассерман. Но зато он что-то понимает про мироздание. И лишние знания ему ни к чему"



А знания, основанные не на своих открытиях, - это у всех так. У любого даже самого ядрёного гения 99% знаний в голове - это не его собственные открытия. Тут вопрос о том что человек может сложить их в стройную картину мира, систематизировать, и действовать на их основе, или не может. Вот в чем разница между умным и глупым.

Аватара пользователя
Lotar
Сообщения: 9013

Сообщение Lotar · 06 авг 2022, 17:05

Второй пользователь - цитата:
06 авг 2022, 15:53
Это же просто пример, балда психосексуальная.
Я веду всю туже линию, что большинство людей сами знания не открывают, они получают готовые.
И ты, зная о существовании электрических законов, всё равно ничего не изобретаешь. Хотя так рассказываешь, будто все кто их знает, все изобретатели.
Второй пользователь - цитата:
06 авг 2022, 15:53
Изобрести - не изобрёл, но например много чего починил сломанного, потому что разбираюсь как что работает.
По инструкции.
Второй пользователь - цитата:
06 авг 2022, 15:53
Вот сделал форум с сайтом, делаю довольно сложные в производстве видеоролики. Не зная как устроены компьютерные программы, это сделать было бы невозможно.
А ты и не знаешь - как устроены компьютерные программы. Ты пользуешься интерфейсом. Ты изучаешь управление программой.
Второй пользователь - цитата:
06 авг 2022, 15:53
Даже чтобы дверь открыть и пройти, нужно понимать простейшую логику вещей,
Нужны просто навыки.
Второй пользователь - цитата:
06 авг 2022, 15:53
Ну а проявляется она в чём, эта твоя шизоферния?
В трёх негативных симптомах.

1. Эмоциональное снижение
2. Нарушения волевой деятельности
3. Формальные нарушения мышления

Надо, чтобы все три были. А у тебя только один (какая-то логика).
Второй пользователь - цитата:
06 авг 2022, 15:53
Сексология - это из разряда предпочтений. Так что здесь не может быть заблуждений. Кому-то нравится красный цвет, а кому-то синий.
Вот именно, что может. Могут начать считать, что самый правильный - красный цвет. Как с гомосексуализмом получилось, что начали считать, что это вариант нормы.
Второй пользователь - цитата:
06 авг 2022, 15:53
Там единственно что от оленизма люди страдают, и еще от одиночества и неустроенности. А от разных предпочтений никто не страдает.
Это плоскоземельный подход к проблеме. А есть же схема копулятивного цикла, как аналог схемы Солнечной системы.
Диванные и популярные сексологи ничего не знают про копулятивный цикл. Потому что они в этом плане плоскоземельщики.

Аватара пользователя
Lotar
Сообщения: 9013

Сообщение Lotar · 06 авг 2022, 17:30

Второй пользователь - цитата:
06 авг 2022, 16:09
"Книжный ум" - это у тебя. Когда ты что-то зазубрил, но не знаешь как это на практике применить, потому что сам не понимаешь о чём в твоих книжках написано.
"Книжный ум" - это к вербальному типу интеллекта относится. К невербальному - знания, полученные на опыте отношений.
Это только у тебя существует некий "эмоциональный интеллект". По Лотару, это на самом деле часть невербального интеллекта.
Второй пользователь - цитата:
06 авг 2022, 16:09
Или как у Онотоле Вассермана, когда человек эрудирован и знает много различных фактов, но никакой продуктивной деятельности на этой основе не ведёт.
Он журналист.
Второй пользователь - цитата:
06 авг 2022, 16:09
"По мнению российского политического технолога и публициста Станислава Белковского,

Эрудированный — это нахватавшийся нечеловеческого объёма формальной фактуры, как знаток Вассерман. Он всё знает, но ничего не понимает.
Просто речь о поверхностных знаниях.
Второй пользователь - цитата:
06 авг 2022, 16:09
А знания, основанные не на своих открытиях, - это у всех так.
У большинства. Большинство просто придерживается официальной линии.
Второй пользователь - цитата:
06 авг 2022, 16:09
У любого даже самого ядрёного гения 99% знаний в голове - это не его собственные открытия.
У гениев нет шор, характерных для среднестатистического обывателя.
Второй пользователь - цитата:
06 авг 2022, 16:09
Тут вопрос о том что человек может сложить их в стройную картину мира, систематизировать, и действовать на их основе, или не может. Вот в чем разница между умным и глупым.
Говоря об уме, ты не объективен. По поводу глупых есть в медицине варианты слабоумия.

В общем, умственные способности надо рассматривать относительно чего либо. Потому что чем в больших факторах ты будешь делать выводы об уме человека, тем дальше будешь от объективной оценки.
Последний раз редактировалось Lotar 06 авг 2022, 17:35, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Второй пользователь
Сообщения: 6163

Сообщение Второй пользователь · 06 авг 2022, 17:48

Lotar - цитата:
06 авг 2022, 17:05
По инструкции
Странно слышать это от электрика. :suspicious: Ты, как никто другой, должен знать, что не существует инструкций по починке. Потому что поломки слишком разнообразные, на всё инструкций не составишь. Максимум что есть в инструкциях: "Если прибор не работает, включите прибор в розетку". До остального нужно доезжать самому.
Lotar - цитата:
06 авг 2022, 17:05
А ты и не знаешь - как устроены компьютерные программы. Ты пользуешься интерфейсом. Ты изучаешь управление программой.
Так и ни один ученый не знает как устроено всё то оборудование, на котором он работает. Он просо знает, какие задачи оно выполняет, чтобы с его помощью достигнуть своих научных целей. И этого достаточно, чтобы этих целей достигать.
Lotar - цитата:
06 авг 2022, 17:05
Вот именно, что может. Могут начать считать, что самый правильный - красный цвет. Как с гомосексуализмом получилось, что начали считать, что это вариант нормы.
Вот тут-то как раз наоборот. Раньше такие как ты чудики считали что красный цвет самый единственно правильный. А теперь люди видят, что есть другие цвета, и они ни чем не хуже красного. Любой цвет - вариант нормы. Потому что это всего лишь цвет - часть светового спектра электромагнитных волн, воспринимаемых глазом. Он не может быть плохим или хорошим, он просто данность.

Аватара пользователя
Второй пользователь
Сообщения: 6163

Сообщение Второй пользователь · 06 авг 2022, 17:58

Lotar - цитата:
06 авг 2022, 17:05
И ты, зная о существовании электрических законов, всё равно ничего не изобретаешь. Хотя так рассказываешь, будто все кто их знает, все изобретатели
Справочник из ушей вытащи. Я говорю, что если человек отрицает существование каких-то физических законов, то он не сможет делать никаких изобретений или открытий. А ты чего говоришь? Если знает, то будет делать. Не приписывай мне своих дурацких выводов.

Непонимание мешает человеку влиять на мир, творить, вести продуктивную деятельность. Вот о чем я говорю. Интеллект - это в целом именно про понимание.