Мой случай

[Rina_]

Лотар, сколько ты зарабатываешь? Если столько как большинство людей в Украине, проблем же нет, единственная с жил. площадью, но и ее можно решить сняв квартиру совместно со своей женщиной или мужчиной.

Мне кажется, зря ты поставил на себе крест всего два раза сходив к проституткам.

[Lotar]

А если бы ты был богат? Ты бы решился завести хотя бы временные отношения?

Не знаю... Пока можно предположить (из моих сексуальных наклонностей), что я бы вёл девиантную половую жизнь.

Я еще раз говорю, у БОЛЬШИНСТВА нет нормальных условий. Это не критерий отбора сильнейших, поскольку это немного искусственные ограничения (политический курс страны).

Это тоже критерий:

"Большинство родителей уверены, что мальчиков воспитывать проще, чем девочек. Возможно, если относиться к воспитанию формально, это и так, но воспитать мужчину куда труднее, чем вырастить женщину. Женские поведенческие и сексуальные стереотипы куда более, чем мужские, соответствуют исходным биологическим предиспозитам, поэтому развитие девочки представляет собой плавную, последовательную реализацию заранее "заложенной" в нее программы, в то время как мальчику постоянно приходится преодолевать "сопротивление" окружающей среды, плыть против течения, стремящегося исключить его из процесса размножения. Такова особенность естественного отбора в человеческой популяции, действующего все более не на исконном, биологическом, но на социальном поле."

(с) Половое развитие мальчиков

"Политический курс страны" - это вариант условий этого социального поля.

Я знаю, что у многих нет условий. Но при чём тут я?

"Анализируя соотношение сил, порождающее один из самых острых возрастных кризисов, обусловленный чрезмерным усилением нейрогуморальной составляющей в периоде юношеской гиперсексуальности, И. С. Кон (1967) в качестве первого момента, усугубляющего этот кризис, называет увеличение разрыва между половым и социальным созреванием:
"Значение этого разрыва очень велико. В докапиталистическом обществе браки обычно заключались, как только дети достигали половой зрелости (согласно иудейско-христианской традиции, этот возраст произвольно устанавливался в 12 лет для женщины и 13 или 14 лет для мужчин)... В новое время брачный возраст заметно повысился. Увеличился период, когда подростки или юноши уже имеют сексуальные потребности, но еще не могут - социально и юридически - вступить в брак. Это ставит как общество, так и личность перед целым рядом проблем."

(с)Общая сексопатология: Мастурбация как проявление возрастного криза пубертатного периода.1977 г

Какое мне дело до чужих социо-сексуальных проблем, если я вроде как давно отказался от идеи создавать семью и вступать в сексуальные отношения? У меня этих социальных проблем быть не должно. Я попал вот именно, что под потребности чужой половой жизни. Слишком сильно в нашем обществе влияние традиционных ценностей на почве нищебродства, когда кроме как проявлениями либидо, нечем и тон по жизни задавать.

Какое мне дело до чьего-то мастурбационного криза? Нет денег - дрочи. Что тут ненормального?

[Lotar]

Вот, чем-то похоже на мой случай (в социальном плане), и вообще описывает характерные проблемы влияния устоявшегося блядства (традиционных ценностей) на постсоветском пространстве:

Клинический пример (нажмите, чтобы раскрыть)

"Михаил Н. 28 лет. Женат, имеет сына. Образование среднее.
Обратился с жалобами на невозможность достичь оргазма при половом сношении.

По характеру замкнутый, необщительный, «весь в себе». В подростковом возрасте со сверстниками ему было неинтересно, считал всех их примитивными, не мог понять, что хорошего в том, чтобы целыми днями гонять по двору мяч или играть в «дурацкие игры».
Когда мать пыталась уговорить его выйти во двор к ребятам, отмахивался, что ему с ними скучно, они «дебилы» и «недоразвитые», жать тратить время «на ерунду», и ему гораздо интереснее проводить время в одиночестве. Сверстники его тоже не любили, считали высокомерным, называли «чудаком», «интеллектуалом».
С детства очень любил читать. Научился самостоятельно читать уже в 3 года — бабушка подарили ему «кассу букв и слогов», объяснила, как называются буквы, и очень скоро он научился складывать слова и целые предложения. Прочел все книги из домашней библиотеки, затем сам записался в детскую библиотеку, но уже в 10-12 лет ему были неинтересны книги о приключениях и подвигах, которые предпочитают все подростки. Попросил отца записаться во взрослую библиотеку, и на его абонемент брал «взрослые» книги — классику, фантастику.
С 13-14 лет стал читать книги по философии, причем знал философов, произведения которых не читала даже учительница истории — Ильина, Розанова, Шопенгауэра, Ницше и других. Искал интересующие его книги в магазинах и тратил на них все деньги, которые давали ему родители и бабушка. На уроке мог сказать что-нибудь такое, чем ставил учителя в тупик. Поражал своей эрудицией и глубоким знанием философии и учителей, и родителей. Родители имеют среднее образование и всегда поражались, в кого он такой одаренный.

Школу окончил с отличием. Родители надеялись, что он поступит в университет на философский факультет, но он категорически отказался. Когда пораженная мать спросила, для чего же он тогда изучал философию, ответил: «Для себя. Чтобы познать мир».
К удивлению родителей устроился работать в охрану — сутки дежурил, трое отдыхал. сказал, что ему все равно, где и кем работать, лишь бы было больше свободного времени, а зарплата его мало волнует, лишь бы на книги хватало. В еде и одежде был неприхотлив
С родителями эмоционального контакта никогда не было. Когда мать за что-либо выговаривала ему или запрещала так много читать (с 7-летнего возраста у него прогрессирующая близорукость), молча смотрел в сторону, а дождавшись окончания её монолога, равнодушно спрашивал: «Ну, все? Высказалась?», — брал очередную книгу и углублялся в чтение. Или вообще не отрывался от книги, когда родители к нему обращались. «Не суетитесь, берегите себя», — было его излюбленным выражением. В конце концов родители оставили его в покое, предоставив жить так, как он хотел.

Когда старшая сестра вышла замуж, и дома стало тесно, переехал жить к бабушке, у которой была однокомнатная квартира, и где он был прописан. Через 4 года бабушка умерла. Когда мать приходила к нему, то видела, что квартира в запущенном состоянии, кругом пыль и грязь, постель не менялась много недель, а Михаил питается бутербродами и консервами. Она убирала квартиру, готовила еду. Когда она ругала сына за беспорядок, он отвечал, что ему и так хорошо.
В конце концов мать посоветовала ему жениться, так как ей стало тяжело убирать две квартиры, к тому же у дочери родился ребенок, и надо было помогать ей по уходу за внуком. Михаил спокойно ответил: «Пожалуй, ты права, надо жениться».
Но и спустя полгода ничего не изменилось. Когда она спросила сына, почему же он ничего не предпринимает, он ответил, что не знает, на ком ему жениться, так как бывает только на работе, в книжных магазинах и дома, с девушками знакомиться ему негде.
Мать поговорила на работе со своими приятельницами, все знали, что её сын не пьет, не курит, не скандалит, тихий и спокойный, — в общем, по современным понятиям вполне приличный жених, — и одна из её приятельниц решила познакомить с ним свою дочь. Знакомство состоялось. Михаил был вежлив, формально общался с будущей невестой и в целом произвел на неё колоссальное впечатление своей эрудицией и своими очками — несмотря на равнодушие к одежде, Михаил выглядел как «большой ученый», немного чудаковытый и со странностями, но вполне достойно.

Свадьба состоялась. Невеста оказалась с большим сексуальным стажем и поначалу их сексуальная жизнь складывалась вполне нормально. Она умела его возбудить, и у него была нормальная эрекция и своевременное семяизвержение. Жену он почти не ласкал, удовлетворена ли она, никогда не спрашивал.
Потом родился сын, к ним зачастили обе бабушки, хлопотали вокруг внука, и его это очень раздражало, так как нарушало его покой.
Все его тормошили и упрекали , почему он работает на такой малооплачиваемой работе, целых три дня находится дома, мог бы устроиться ещё на одну работу, но он не хотел. Жена все чаще жаловалась на безденежье, так как не работала и все трое жили на одну зарплату Михаила. Ссориться он не любил, на все обычно коротко отвечал: «Отстань», а когда жена начинала кричать и плакать, брал книгу и уходил из дома.
Они не разговаривали неделями, а иногда и месяцами. Несмотря на это, Михаил, если у него возникало желание, ночью переворачивал жену на спину и совершал с ней половой акт. Если жена сердилась, то отказывалась от близости, отталкивала его ночью. Он не настаивал. Но если они не были в ссоре, иногда она сама проявляла активность. Михаил не хотел, но она стимулировала его половой член рукой, а потом садилась на него «верхом» и «скакала» до своего оргазма.
В последнее время эякуляции у Михаила нет. Удовлетворенная жена прекращает половой акт, а он остается с эрегированным половым членом. Жену больше не хочет, влечения к ней не испытывает.
В связи с этим обратился за консультацией. Во время беседы больше говорил сам, спрашивал, нравственно ли это, если он обратится к проститутке. Жену никогда не любил и не любит. Но разводиться с ней не собирается, говорит: «А зачем?»
Через неделю пришел снова и сообщил, что имел сексуальный контакт с проституткой, и у него была нормальная эякуляция.

Мне удалось уговорить его привести жену. Жена — инфантильная и примитивная особа, считает своего мужа «странным» и «чересчур умным». Если бы он больше зарабатывал, то вполне бы её устраивал. Но их материальное положение стало лучше после того, как она стала работать, поэтому она к нему решила больше «не цепляться» и оставить его в покое. Считает, что если бы муж пил и бил её, — то было бы гораздо хуже, а Михаил — «приличный» муж. Она заинтересована в сохранении брака ради ребенка. Жена согласилась, что если все так и будет продолжаться, то это может представлять угрозу для их брака.
Со временем жена стала больше уделять внимание стимуляции полового члена мужа (мануальной и оральной), старается идти навстречу, если у него возникает желание. Эякуляция у мужа стала своевременной. Но отношения супругов формальные.
В этом случае дело, конечно, не только в потере эротической привлекательности жены, но и в психической патологии пациента. Это случай шизоидной психопатии. Изменить личность таких больных невозможно. Жене придется принимать мужа таким, какой он есть, или расстаться с ним."

(с) Сексуальная жизнь мужчины. Книга 2. 1998 г

[Rina_]

В целом я с лотаром согласна, семья, включающая себя несколько поколений (старики, молодые и дети) как правило полное говнище, сколько таких семей видела и в такой жила, жить в такой семье - не жизнь. Старики часто помыкают молодыми, особенно худо достается детям. Пару дней назад были в гостях у соседей по даче, там такая же семья, бабка с дедом и взрослая дочь уже 50-я с мужем, так мать стала орать на дочь при нас за то что та насыпала не тот корм кошке.

Считаю, что более менее совместная жизнь с родителями возможна когда они не властные. Была бы я мужчиной в таких условиях, стоял бы передо мной выбор проживание с пердунами и женой в одном доме либо одиночество, выбрала бы сексуальную активность - дрочку)

[Sandra Horse]

В целом я с лотаром согласна, семья, включающая себя несколько поколений (старики, молодые и дети) как правило полное говнище, сколько таких семей видела и в такой жила, жить в такой семье - не жизнь. Старики часто помыкают молодыми, особенно худо достается детям. Пару дней назад были в гостях у соседей по даче, там такая же семья, бабка с дедом и взрослая дочь уже 50-я с мужем, так мать стала орать на дочь при нас за то что та насыпала не тот корм кошке.

Считаю, что более менее совместная жизнь с родителями возможна когда они не властные. Была бы я мужчиной в таких условиях, стоял бы передо мной выбор проживание с пердунами и женой в одном доме либо одиночество, выбрала бы сексуальную активность - дрочку)

Ну тогда большинству нельзя размножаться. Мне, допустим. У меня 40 тысяч зарплата. Через сколько лет я накоплю на свою собственную квартиру? А тем временем явные неадекваты и моральные уроды прекрасно размножаются. Тот же Яценюк. Он лучше простого работяги из какой-нибудь вологодской области, который живет с родителями и получает 25 000? Не думаю. Так почему ему можно, а работяге нельзя? По одному только материальному критерию? Ну давайте вообще все дружно перестанем размножаться. За нас это сделают таджики и узбеки, которые еще более бедные. Их считать за это неполноценными? Или все-таки их уровень дохода связан с ситуацией в стране, а не с их личностными качествами?

[Sandra Horse]

Лотар, сколько ты зарабатываешь? Если столько как большинство людей в Украине, проблем же нет, единственная с жил. площадью, но и ее можно решить сняв квартиру совместно со своей женщиной или мужчиной.

Мне кажется, зря ты поставил на себе крест всего два раза сходив к проституткам.

Он зарабатывает нормально. Примерно тысяч 70, если на рубли.

[Rina_]

Лотар, сколько ты зарабатываешь? Если столько как большинство людей в Украине, проблем же нет, единственная с жил. площадью, но и ее можно решить сняв квартиру совместно со своей женщиной или мужчиной.

Мне кажется, зря ты поставил на себе крест всего два раза сходив к проституткам.

Он зарабатывает нормально. Примерно тысяч 70, если на рубли.

Тогда кто ему мешает снять квартиру или копить на собственное жилье? Опять лотаровские отговорки

[Lotar]

В целом я с лотаром согласна, семья, включающая себя несколько поколений (старики, молодые и дети) как правило полное говнище, сколько таких семей видела и в такой жила, жить в такой семье - не жизнь. Старики часто помыкают молодыми, особенно худо достается детям. Пару дней назад были в гостях у соседей по даче, там такая же семья, бабка с дедом и взрослая дочь уже 50-я с мужем, так мать стала орать на дочь при нас за то что та насыпала не тот корм кошке.

Считаю, что более менее совместная жизнь с родителями возможна когда они не властные. Была бы я мужчиной в таких условиях, стоял бы передо мной выбор проживание с пердунами и женой в одном доме либо одиночество, выбрала бы сексуальную активность - дрочку)

"Нуклеа́рная семья́ (англ. nuclear family) (также супружеская или партнёрская семья) — семья, состоящая из родителей (родителя) и детей, либо только из супругов, на первый план выдвигаются при этом отношения между супругами (представителями одного поколения), а не отношения между представителями разных поколений (родителями и детьми). Противопоставляется расширенной (или сложной) патриархальной семье традиционного типа, в состав которой входит несколько супружеских пар или, как минимум, несколько поколений взрослых людей. Переход от сложной семьи к нуклеарной идёт при переходе от традиционного к индустриальному обществу.


Расширенная семья — это сложносоставная семья, состоящая из нескольких поколений.

В расширенной семье выделяется семейное ядро из родительской семьи и производной семьи (семей), образованных браками взрослого потомства родительской семьи. Помимо семейного ядра в расширенную семью входят и другие родственники — тёти, дяди и так далее, а также и неродственники, связанные с данной семьёй.

Расширенная семья может строиться вокруг кровного родства, когда основой организации семьи являются отношения между кровными родственниками (независимо от линии родства), а супружеские отношения играют меньшую роль.

Также семья может строиться вокруг супружеских отношений, когда родственники входят в семью не сами по себе, а как родня со стороны жены или мужа. Каждый новый брак приводит к реорганизации такой семьи.

В обоих случаях двумя основными признаками расширенной семьи являются: совместное проживание родственников разных поколений и совместная экономическая деятельность — владение собственностью, ведение хозяйства. " (с)


Тот, кто проповедует "традиционные ценности", тот хочет нас откатить от индустриального в традиционное общество нищебродов. Это враги советской власти.

"В России переход от традиционной к нуклеарной семье произошел в XX веке под влиянием индустриализации и урбанизации. По мнению А. Г. Вишневского, процесс перехода к супружеской нуклеарной семье в России продвинулся далеко, но полностью ещё не закончился. Одной из причин этого является недостаточная жилищная обеспеченность, вынуждающая молодые супружеские пары проживать совместно с родителями одного из супругов."(с)

[Rina_]

В целом я с лотаром согласна, семья, включающая себя несколько поколений (старики, молодые и дети) как правило полное говнище, сколько таких семей видела и в такой жила, жить в такой семье - не жизнь. Старики часто помыкают молодыми, особенно худо достается детям. Пару дней назад были в гостях у соседей по даче, там такая же семья, бабка с дедом и взрослая дочь уже 50-я с мужем, так мать стала орать на дочь при нас за то что та насыпала не тот корм кошке.

Считаю, что более менее совместная жизнь с родителями возможна когда они не властные. Была бы я мужчиной в таких условиях, стоял бы передо мной выбор проживание с пердунами и женой в одном доме либо одиночество, выбрала бы сексуальную активность - дрочку)

Ну тогда большинству нельзя размножаться. Мне, допустим. У меня 40 тысяч зарплата. Через сколько лет я накоплю на свою собственную квартиру? А тем временем явные неадекваты и моральные уроды прекрасно размножаются. Тот же Яценюк. Он лучше простого работяги из какой-нибудь вологодской области, который живет с родителями и получает 25 000? Не думаю. Так почему ему можно, а работяге нельзя? По одному только материальному критерию? Ну давайте вообще все дружно перестанем размножаться. За нас это сделают таджики и узбеки, которые еще более бедные. Их считать за это неполноценными? Или все-таки их уровень дохода связан с ситуацией в стране, а не с их личностными качествами?

Да, так и считаю, нехер плодить нищету, человек зачавший ребенка в нищете, изначально его не любит, потому что ребенка нужно развивать, водить на спорт и кружки, покупать одежду и игрушки не хуже, чем у других. Только на кружки уходит как минимум 15 к, а если кружки спортивные, то все 50. Я точно не буду заводить ребенка, если не смогу его вырастить уверенным в себе и востребованным в обществе человеком, а без денег это невозможно.
Ситуация в стране, конечно, не очень, но для сознательного человека это не повод портить жизнь своему чаду и себе

[Sandra Horse]

В целом я с лотаром согласна, семья, включающая себя несколько поколений (старики, молодые и дети) как правило полное говнище, сколько таких семей видела и в такой жила, жить в такой семье - не жизнь. Старики часто помыкают молодыми, особенно худо достается детям. Пару дней назад были в гостях у соседей по даче, там такая же семья, бабка с дедом и взрослая дочь уже 50-я с мужем, так мать стала орать на дочь при нас за то что та насыпала не тот корм кошке.

Считаю, что более менее совместная жизнь с родителями возможна когда они не властные. Была бы я мужчиной в таких условиях, стоял бы передо мной выбор проживание с пердунами и женой в одном доме либо одиночество, выбрала бы сексуальную активность - дрочку)

Ну тогда большинству нельзя размножаться. Мне, допустим. У меня 40 тысяч зарплата. Через сколько лет я накоплю на свою собственную квартиру? А тем временем явные неадекваты и моральные уроды прекрасно размножаются. Тот же Яценюк. Он лучше простого работяги из какой-нибудь вологодской области, который живет с родителями и получает 25 000? Не думаю. Так почему ему можно, а работяге нельзя? По одному только материальному критерию? Ну давайте вообще все дружно перестанем размножаться. За нас это сделают таджики и узбеки, которые еще более бедные. Их считать за это неполноценными? Или все-таки их уровень дохода связан с ситуацией в стране, а не с их личностными качествами?

Да, так и считаю, нехер плодить нищету, человек зачавший ребенка в нищете, изначально его не любит, потому что ребенка нужно развивать, водить на спорт и кружки, покупать одежду и игрушки не хуже, чем у других. Только на кружки уходит как минимум 15 к, а если кружки спортивные, то все 50. Я точно не буду заводить ребенка, если не смогу его вырастить уверенным в себе и востребованным в обществе человеком, а без денег это невозможно.
Ситуация в стране, конечно, не очень, но для сознательного человека это не повод портить жизнь своему чаду и себе

Но ты помнится сама говорила, что дети тебе противны. Да и рано, наверное. Может, если бы ты хотела детей, то что-то бы изменила в своей жизни для этого. Вплоть до партнера. Или помыкалась бы, да и наплевала на все рамки, которые сама себе установила.
У меня к слову было всего несколько кружков. Проблема кружков остро стояла в 90-х годах, а сейчас весь мой район в объявлениях о бесплатных кружках и секциях.