Живая беседа

[borman]

Думаю, что если бы Украина выполняла минские соглашения и не грозилась напасть на РФ, то никакой СВО не было бы.

Никакого СВО и нет, есть позорище, где всякие песковы с абрамовичами слили страну, в угоду своим англосаксонским хозяевам, при 5-й колонне у власти, всё как на Украине, тупо бойня за чужие награбленные счета, имущество, недвижимость, в то время как стадо в экстазе гонят на убой, в нищету, диктатуру, цифровое рабство.

[Lotar]

Думаю, что если бы Украина выполняла минские соглашения и не грозилась напасть на РФ, то никакой СВО не было бы.

Какие минские соглашения? Ты не знаешь чем они были обусловлены?
Летом 2014 г после вторжения РФ и поражения сил АТО, был навязан этот договор. А потом и Минск-2 после вторжения зимой 2015 г.

Я не говорю, что он не легитимный. Но он подконтрольных, определённо.

Это всё никак не доказано. А из реального видно только вторжение РФ в Украину.

Домыслы пропагандонов РФ против факта реального вторжения. Кому будут в этой ситуации верить?

Это как весной 2014 г было. Да, все вроде как видели на евромайдане американских чиновников. Но фактически было военное вторжение РФ в Крым. То есть опять - какая-то мишура на майдане, против факта аннексии.

Да чихали все на меморандумы, там обычно личные интересы.

Этим меморандумом обусловлена была политика Украины на многие годы.

[Lotar]

Никакого СВО и нет,

Уже конечно нет. Путин потерял свою профессиональную армию в боях с ВСУ. Уже пришлось мобилизацию объявлять.

[Sandra Horse]

Какие минские соглашения? Ты не знаешь чем они были обусловлены?
Летом 2014 г после вторжения РФ и поражения сил АТО, был навязан этот договор. А потом и Минск-2 после вторжения зимой 2015 г.

Знаю, чем было обусловлено. Пытались дипломатическим путём это урегулировать и доказать Западу, какие мы хорошенькие и цивилизованные. Многие возмущены, что мы тогда сами притормрзили ополченцев, которые уже ломились на Киев. Но наверное мы понимали, что вряд ли Украина будет это выполнять, однако нам важно было попытаться, чтобы в случае чего сказать: "Вот видите, мы пытались. Они сами не захотели".

Это всё никак не доказано. А из реального видно только вторжение РФ в Украину.

Да нет, там многое что видно помимо этого.

Домыслы пропагандонов РФ против факта реального вторжения. Кому будут в этой ситуации верить?
Это как весной 2014 г было. Да, все вроде как видели на евромайдане американских чиновников. Но фактически было военное вторжение РФ в Крым. То есть опять - какая-то мишура на майдане, против факта аннексии.

А ты хочешь, чтобы мы как всратыши опять прохлопали вторжение, как во времена ВОВ? Видимо, выводы сделаны.

Этим меморандумом обусловлена была политика Украины на многие годы.

Ахах. Не знаю, тебе виднее))

[Lotar]

Знаю, чем было обусловлено. Пытались дипломатическим путём это урегулировать и доказать Западу, какие мы хорошенькие и цивилизованные. Многие возмущены, что мы тогда сами притормрзили ополченцев, которые уже ломились на Киев.

По спецоперации видно, что тогда именно ополченцам угрожал полный разгром. Сравни просто соотношение сил: сколько в ополчение могли войска собрать и сколько Украина могла мобилизовать в АТО.

То всё сказки. На самом деле летом 2014 г ополчение отступало по всей линии фронта. Если на карту АТО смотреть, то и Донецк был уже окружён в августе, а ВСУ дошли в обход аж до границы с РФ.

Если кого-то и притормозили, так это президента Януковича, который мог на законных основаниях захуярить майданистов вместе с американскими чиновниками.

Но наверное мы понимали, что вряд ли Украина будет это выполнять, однако нам важно было попытаться, чтобы в случае чего сказать: "Вот видите, мы пытались. Они сами не захотели".

Зачем Украине всё это выполнять? Чтобы РФ не угрожала захватить больше территорий?

Да нет, там многое что видно помимо этого.

Мало существенного. Фактически, Януковича скинула его старая парламентская оппозиция. Вмешательство США так и остаётся на уровне болтовни. Ну да, на майдане они были, заявляли о поддержке. Но такое дело, что американских войск там не было. А Путин сразу влез в Крым.

А ты хочешь, чтобы мы как всратыши опять прохлопали вторжение, как во времена ВОВ? Видимо, выводы сделаны.

Здесь нет аналогии с ВОВ. Что-то похожее было когда СССР с Германией делили Европу и вторглись в Польшу в 1939 г.

Ахах. Не знаю, тебе виднее))

Ну при подписании этого договора у Украины появилось несколько гарантов безопасности. Обязались её защищать.

"Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают Украине свое обязательство в соответствии с принципами Заключительного Акта СБСЕ уважать независимость, суверенитет и существующие границы Украины.

Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают свое обязательство воздерживаться от угрозы силой или ее применения против территориальной целостности или политической независимости Украины и что никакие их вооружения никогда не будут применены против Украины, кроме как в целях самообороны или каким-либо иным образом в соответствии с Уставом Организации Объединенных Наций."

Будапештский меморандум

[Sandra Horse]

По спецоперации видно, что тогда именно ополченцам угрожал полный разгром. Сравни просто соотношение сил: сколько в ополчение могли войска собрать и сколько Украина могла мобилизовать в АТО.

Да гнали они украинскую армию уже. В котлах зажали их. Если бы ещё и Россия тогда бы вмешалась, то вообще без шансов. Не успела бы Украина никого мобилизовать. Это сначала ж надо обучить их...

То всё сказки. На самом деле летом 2014 г ополчение отступало по всей линии фронта. Если на карту АТО смотреть, то и Донецк был уже окружён в августе, а ВСУ дошли в обход аж до границы с РФ.

Да вроде бы нет, насколько я помню те события...

Если кого-то и притормозили, так это президента Януковича, который мог на законных основаниях захуярить майданистов вместе с американскими чиновниками.

Вот этого да, тормознули зачем-то. Наивные. Поверили Западу.

Зачем Украине всё это выполнять? Чтобы РФ не угрожала захватить больше территорий?

Ну, например, да. А зачем Украине стрелять по своим же? Чтобы на русском не смели говорить? Ты не думаешь, что это какой-то уж слишком нелепый повод? Убивать людей только за это? Большая часть Украины говорит на русском, вообще-то.

Мало существенного. Фактически, Януковича скинула его старая парламентская оппозиция. Вмешательство США так и остаётся на уровне болтовни. Ну да, на майдане они были, заявляли о поддержке. Но такое дело, что американских войск там не было. А Путин сразу влез в Крым.

Я лично видела натовские палатки. На лошади мимо них каждое лето проезжала. Да осваивали они этот Крым потихоньку. Весь Крым в курсе, кто из тогдашних генералов бегал с натовцами по горам и показывал наши секретные военные гроты в скалах, где раньше хранились запасы ядерного оружия.

Правильно сделал Путин, что вернул Крым. Кто первый встал, того и тапки. Тем более, что они были наши изначально, а Украине их отдали поносить с определёнными условиями))

Здесь нет аналогии с ВОВ. Что-то похожее было когда СССР с Германией делили Европу и вторглись в Польшу в 1939 г.

Да тоже помню, что никто не ожидал, что Германия на нас полезет. В результате, оказались не готовы.

Ну при подписании этого договора у Украины появилось несколько гарантов безопасности. Обязались её защищать.

Это всё прекрасно, а ты помнишь, при каких условиях это всё обещалось? Украина обязана была сохранять нейтральный статус. Не было такого уговора, что она начнёт радикализироваться и лезть в НАТО. Это было обязательное условие.

[borman]

Если кого-то и притормозили, так это президента Януковича, который мог на законных основаниях захуярить майданистов вместе с американскими чиновниками.

Хватит ностальгировать, коллаборант с задержкой психосексуального развития, возвращайся в родную гавань. Побыл кацапом-давай обратно, а то бегаешь туда-сюда

[Sandra Horse]

Хватит ностальгировать, коллаборант с задержкой психосексуального развития, возвращайся в родную гавань. Побыл кацапом-давай обратно, а то бегаешь туда-сюда

Та ему просто нравится троллить. Поэтому такая несуразица)))

[Sandra Horse]

Блин. Сижу и ем сало. 1/4 хохла во мне довольна.

[Второй пользователь]

По-моему, у Лотара раздвоение личности. Либо он просто любит спорить со всеми подряд, какой бы кто позиции ни придерживался. Спор - его половая доминанта.