Теория и динамика отношений

[Cormadon]

Это про физический брачный фактор.

Решает в начале объективная значимость, сумма ресурсов, а потом субъективная значимость, на сколько с тобой приятно общаться... )

То есть, внешность самое главное? Физический брачный фактор.

Да не обязательно внешность, да ее видишь самой первой, но решает сумма факторов, сумма ресурсов, а не один конкретный... ) Я это все уже писал, ну серьезно... )

Ну погоды их инициатива не делала... Ничего не определяла.

А моя инициатива, что определяет ? Вот я подошел, меня послали, потому что я не понравился, что моя инициатива определила ? Что я ей не нравлюсь ? Определила... )

В общем, определяется мужчиной. Нечего спорить с медицинской сексологией, отрицая очевидные вещи.

Жизнь сложнее, чем учебники столетней давности... ) Очень многое зависит от контекста, индивидуальности, ситуации... )

Ещё до действий. В начале выбирают.

Ну не знаю, на мой взгляд, выбирать можно когда есть выбор, когда выбора нет, то нечего выбирать... ) Я увидел красивую девушку, подошел познакомиться, она выбирает знакомиться со мной или нет... ) Если девушка ко мне подойдет познакомиться, то я выбираю знакомиться с ней или нет... ) Выбор когда ни кто ничего не предлагает смысла не имеет... )

Если любой бред за новое считать...

Откуда такая категоричность ? ) В учебниках не написано ? )

Ты сказал "не все", но конкретных данных у тебя нет.

Я тебе уже столько конкретных примеров привел... )

"Иное дело — женщина. Если она нравственно нормально развита и хорошо воспитана, то чувственные ее вожделения выражены слабо. Будь это иначе, весь свет превратился бы в дом терпимости и брак и семья стали бы немыслимы. Как бы то ни было, мужчина, избегающий женщины, и женщина, набрасывающаяся на половые наслаждения, оба они представляют явление ненормальное.

Я понял, все что написано в книжках - истина, остальное ложь, не правда и провокация... )

Благосклонности женщины добиваются. Она держится пассивно. Это лежит в ее половой организации, а не только в выработанных обществом правилах приличия."

Половая психопатия. 1886 г

Никогда не добивался, как же у меня отношения то были - загадка... ) Пассивность и осторожность в этом вопросе у женщин, тоже легко объяснима без всяких книжек - любой половой акт, может привести к беременности, по этому девушки обычно осторожней... ) Если мужчин например обязать содержать детей от них и обеспечить их жильем например на законодательном уровне, то о чудо мужчины тоже станут осторожней в этом вопросе... )

Пустое. И не надо нарушения подгонять под индивидуальность.

Ты считаешь, что нет индивидуальных особенностей ?

Ты там конкретизировал, что вот нет мужской психологии, нет женской. А откуда же тогда половое самосознание берётся?

Из физиологии и опыта, из традиций еще... ) Вот рождается человек, ему дают имя, например Маша, дальше говорят "ты - девочка", воспитывают определенным образом, потом еще физиология включается, месячные те же, как на это реагировать тоже объясняют .и.т.д... Но девочку волне могут воспитывать как парня, или индивидуальные особенности таковы, что ей интересней в футбол играть и из рогатки стрелять... ) Не встречал таких ? Или это тоже нарушения по твоему ? )

Это мужчины с нарушениями развития.

Ты так решил потому, что в книжке так написано ? )

А ты привёл в пример случаи патологии, выдавая за норму.

На меня вчера одна дебильная блядь (психологичка с Б17) написала жалобу. Она также, изучая психику в норме, полезла разбирать тему про сексуальную патологию.

Не оскорбляй людей, оно тебя не красит... У тебя есть профессиональное образование в области сексологии или ты только книжки читал ? Я тоже могу прочитать книжку по математике и с профессорами математики начать спорить, кто я после этого ?

Те твои искусственные условия, при которых есть длительная возможность для начала сексуальных отношений?
А вот если в магазине увидел, девушку, в клубе? Она же там тебя до этого не знает и не видит...

В жизни обычно люди знакомятся, начинают общаться, начинают отношения именно, что при наличии длительного взаимодействия друг с другом... ) Случаи когда встретил в клубе, магазине и завертелось - единичны... ) Но даже в том случае, я описал что будет... ) Если инициатива от мужчины он подойдет познакомиться, девушка его увидит и решит нужно ей это или нет... ) Женская инициатива тоже возможна, в магазине спросит что-то и посмотрит на реакцию... А в клубе, тебя никогда не приглашали танцевать девушки ?

Половая организация.

Со мной знакомились, не на прямую "давай знакомиться", а под предлогом чего-то спросить, узнать, как в том же универе... ) Половая организация им не мешала... )

Это если обобщённо. Но твоя схема предполагает, что женщина отвечает симметричными шагами на инициативу. А это ещё большой вопрос.

Если она заинтересована в развитии отношений и ты ей нравишься, то отвечает... ) Если не нравишься не отвечает... ) Кстати вот тебе и критерий нравишься ты или нет... )

Здесь дебилов нет.

Ну как скажешь... )

[Lotar]

Это ещё что блдь значит? Ты что думаешь, женщины хотят тебя заставить как-то по-другому с ними сексом займаться?

Ну а многие непонятно что думают по этому поводу.

Впервые такое слышу, что женщины как-то не так хотят,

Чтобы такие вещи знать, нужно читать учебники по медицинской сексологии, по особенностям сексуальности женщин.
А так, где бы такие вещи узнал...

Мужики могут навязывать свинг-тусовки разве что, и прочий куколдизм.

Как пример навязывания "мелодии любви". В "9 с половиной недель" навязывал.

В остальном как будто бы оба пола хотят одинаково чпокаться.

Нет.

"Сексуальный фактор (СФ) зависит от соответствия реальной программы интимной близости каждого из партнеров сексуальным ожиданиям другого. Этот фактор подвержен многим влияниям, в том числе возраста и состояния здоровья, с которыми он и должен прежде всего соотноситься. При этом необходимо учитывать, что модели мужской и женской сексуальности не тождественны как в качественном (например, различия эрогенных зон), так и в возрастном плане. Если тенденцией мужской сексуальности является стереотипизация половой активности после 30 лет, то тенденция женской сексуальности проявляется в повышении запросов к этому же возрасту. "

Сексопатология. Справочник: Пять брачных факторов. 1990 г

[Lotar]

Решает в начале объективная значимость, сумма ресурсов, а потом субъективная значимость, на сколько с тобой приятно общаться... )

Уточняю:

"Физический фактор (ФФ) имеет сугубо интуитивный характер: вне зависимости от половой принадлежности один человек вызывает у другого безотчетную симпатию или антипатию. Эта индивидуальная и глубоко личностная реакция определяется физическим обликом (особое значение имеет лицо), тембром голоса, манерой поведения, речи, мимикой, жестикуляцией, манерой одеваться, наконец запахом, свойственным данному человеку. Определяясь на первых же этапах общения, ФФ отличается исключительной устойчивостью и, как правило, сохраняет свою положительную или отрицательную окраску в ходе длительного общения, подвергаясь лишь незначительным модификациям (усиление симпатии, выработка большей терпимости или, наоборот, обострение непереносимости). У всех людей независимо от возраста он тесно спаян с сексуальным фактором, однако у молодых людей это влияние выражено ярче, а с возрастом в случаях увеличения роли культурного фактора обнаруживает некоторую тенденцию подчиняться последнему."

Сексопатология. Справочник: Пять брачных факторов. 1990 г

А моя инициатива, что определяет ? Вот я подошел, меня послали, потому что я не понравился, что моя инициатива определила ? Что я ей не нравлюсь ? Определила... )

Но всё равно, если не сразу, то всё равно определяет.

Жизнь сложнее, чем учебники столетней давности... ) Очень многое зависит от контекста, индивидуальности, ситуации... )

Это пустое. Это те, кто ничего не знает о медицинской сексологии, такое могут говорить.

Ты просто как Иванец себя ведёшь. По той же тактике обсерания официальных медицинских сведений, в уклон мракобесия.

Как 100 лет назад знали то, чего до сих пор не знаешь ты?

Ну не знаю, на мой взгляд, выбирать можно когда есть выбор, когда выбора нет, то нечего выбирать... )

Конечно, это всё с учётом наличия условий для сексуального поведения (с которыми до сих пор не определились).

Я увидел красивую девушку, подошел познакомиться, она выбирает знакомиться со мной или нет... )

Она решает, что ей с этим делать.

Ты точно как Иванец. Тот настолько пытался в деталях путать, что вот даже сказал, что я в 12 лет выбирал - заниматься онанизмом или нет. Это он сказал, после того как обосрался с первой своей линией выбора, где такой делался между онанизмом и сексуальными отношениями. Я ему - "Алё! Я онанизмом в 12 лет начал заниматься.". Он тут же начал по шизоидному расщепляться, увидел какой-то другой вариант выбора (между дрочить и не дрочить).

В 12 лет разве есть выбор - дрочить или сексом заниматься? А Иванец, не подумав, слепил теорию. А когда обосрался, то бегом новую слепил, что вот я делал выбор в 12 лет - дрочить или не дрочить.

Откуда такая категоричность ? ) В учебниках не написано ? )

О симметричных шагах навстречу? Нет. Там пишут о склонении объекта влечения к интимной близости.

Я тебе уже столько конкретных примеров привел... )

Там не примеры в доводах нужны, а процентное соотношение случаев относительно общей картины.

Я понял, все что написано в книжках - истина, остальное ложь, не правда и провокация... )

Я не думаю, что сейчас на форумах сексологи лучше чем Крафт-Эбинг. Просто сравнительно с тем, что они пишут и что писал этот психиатр.

Никогда не добивался, как же у меня отношения то были - загадка... )

Ты сам говорил, что выбираешь по доступности, при малейшем сопротивлении сигналишь отступление.

Пассивность и осторожность в этом вопросе у женщин, тоже легко объяснима без всяких книжек - любой половой акт, может привести к беременности, по этому девушки обычно осторожней... )

То есть, обычно не набрасываются на половые наслаждения. На хуй сами не прыгают.

Если мужчин например обязать содержать детей от них и обеспечить их жильем например на законодательном уровне, то о чудо мужчины тоже станут осторожней в этом вопросе... )

Давно вроде обязали.

[Lotar]

Ты считаешь, что нет индивидуальных особенностей ?

В связи с легализацией гомосексуализма в конце 90-х его исключили из списка сексуальных патологий. Тем самым были неформально денонсированы прежние критерии сексуального здоровья, появились некие "варианты нормы". И вот на этой почве и расплодилась всякая популярная психология с сексологией, у которой много индивидуальных особенностей.

Из физиологии и опыта, из традиций еще... ) Вот рождается человек, ему дают имя, например Маша, дальше говорят "ты - девочка", воспитывают определенным образом, потом еще физиология включается, месячные те же, как на это реагировать тоже объясняют .и.т.д... Но девочку волне могут воспитывать как парня, или индивидуальные особенности таковы, что ей интересней в футбол играть и из рогатки стрелять... ) Не встречал таких ? Или это тоже нарушения по твоему ? )

То есть, с помощью воспитания могут формировать женскую или мужскую психологию? Всё, спасибо. Ты сам косвенно показал существование таковых различий в психологии. А прежде говорил, что такого нет, есть просто человеческая психология.

Ты так решил потому, что в книжке так написано ? )

Да. По симптоматике и согласно знаниям, полученным из медицинской сексологии. А представь, меня бы тут не было, и ты тому, кто не знает, такие сказки рассказывал бы...

У тебя есть профессиональное образование в области сексологии или ты только книжки читал ?

Образование что, под гипнозом во сне вкладывают? Тоже книжки для этого читают.

И на чём ты пытаешь обосноваться? Что вот если нет диагноза у пользователя с жалобами, то его случай не относится к сексуальной патологии? Типа, это сразу в ведении психологов?

Я тоже могу прочитать книжку по математике и с профессорами математики начать спорить, кто я после этого ?

Ну от профессора сексологии ты очень далеко. Так что, всё нормально, Лотар с поверхностными знаниями из медицинской сексологии вполне может конкурировать с сексологами. Это данность.

В жизни обычно люди знакомятся, начинают общаться, начинают отношения именно, что при наличии длительного взаимодействия друг с другом... )

Здесь непонятно. Уже бы вымерли давно, если бы требовалось столько условий.

Случаи когда встретил в клубе, магазине и завертелось - единичны... )

Подожди. Мы не знаем. А за истину брать то, что тебе нравится, не станем.

А в клубе, тебя никогда не приглашали танцевать девушки ?

Я туда не ходил. Последний раз именно на дискотеках я был в 9 и 10 лет, в пионерском лагере. Это в 1986 и 1987 году.

Если она заинтересована в развитии отношений и ты ей нравишься, то отвечает... ) Если не нравишься не отвечает... ) Кстати вот тебе и критерий нравишься ты или нет... )

А они обычно не заинтересованы (из-за особенностей сексуальности).

[Cormadon]

Сыграем в другую игру, если твои книжки объясняют все на свете в вопросе отношения полов, объясни почему у меня есть отношения, если у меня, по твоим книжкам, их быть не должно ? )

Но всё равно, если не сразу, то всё равно определяет.

Каким образом определяет ? Своими словами, без цитат из книжки... ) Вот где конкретно ?

О симметричных шагах навстречу? Нет. Там пишут о склонении объекта влечения к интимной близости.

Замечательно, я ни кого к интимной близости не склоняю, каким образом она у меня с девушками есть ? В книжках же пишут, что если "не склонять", то ничего не будет... ) Я уже не один раз описал пошагово как это у меня происходит, там ни намека на какое-то склонение... )

Ты сам говорил, что выбираешь по доступности, при малейшем сопротивлении сигналишь отступление.

Замечательно, пусть так... ) Каким образом тогда у меня появляются отношения ? Может все работает не так как написано и есть разные ситуации... )

То есть, обычно не набрасываются на половые наслаждения. На хуй сами не прыгают.

Я тоже на женщин не набрасываюсь, я женщина ? )
Ну ладно, допустим я поломанный, все кого я знаю тоже не набрасываются... ) Сначала знакомятся, общаются, сближаются, возникают отношения... ) Мы люди, а не животные которые в период гона набрасываются друг на друга... )

То есть, с помощью воспитания могут формировать женскую или мужскую психологию? Всё, спасибо. Ты сам косвенно показал существование таковых различий в психологии. А прежде говорил, что такого нет, есть просто человеческая психология.

С помощью воспитания могут формировать "женское" и "мужское" поведение... ) Еще надо определиться, что есть "женское" и что есть "мужское" поведение... ) Психика от этого не изменится, как была человеческой, так и осталась... )

Вот тебе еще пример, девушки не хотят обычно ездить в лифте с незнакомыми мужчинами, почему ? Думаю понятно... А теперь представь, что ты заходишь в лифт, а там стоит накаченный двухметровый гей подмигивает тебе и говорит "заходи", твое поведение внезапно "женским" станет, ты ехать с ним не захочешь в одном лифте... ) У тебя "психология женская" появилась что ли ? )

Да. По симптоматике и согласно знаниям, полученным из медицинской сексологии. А представь, меня бы тут не было, и ты тому, кто не знает, такие сказки рассказывал бы...

Что бы мы все тут без тебя делали, даже не знаю... ))

Образование что, под гипнозом во сне вкладывают? Тоже книжки для этого читают.

Кроме книжек образование предполагает передачу опыта от учителя к ученику, оценку со стороны учителя твоих знаний... ) Мало прочитать книжку... )

И на чём ты пытаешь обосноваться? Что вот если нет диагноза у пользователя с жалобами, то его случай не относится к сексуальной патологии? Типа, это сразу в ведении психологов?

Диагнозы ставят врачи, психологи диагнозов не ставят вообще... )

Ну от профессора сексологии ты очень далеко. Так что, всё нормально, Лотар с поверхностными знаниями из медицинской сексологии вполне может конкурировать с сексологами. Это данность.

Я на звание профессора сексологии не претендую, в отличии от тебя... ))

Здесь непонятно. Уже бы вымерли давно, если бы требовалось столько условий.

Да не вымерли бы, все это автоматически происходит, без твоего участия... ) Ты не считаешь ресурсы другого человека и не соизмеряешь со своими потребностями, все это происходит подсознательно, а тебе выдается результат - "нравится" или "не нравится".. )

Я все так детально расписываю, потому что это было нужно по работе... ) В жизни все это работает на автомате... )

Подожди. Мы не знаем. А за истину брать то, что тебе нравится, не станем.

Хорошо, давай посчитаем... ) Сколько ты знаешь кто познакомились не на работе, на учебе или общей тусовке, а случайно ?

А они обычно не заинтересованы (из-за особенностей сексуальности).

Может потому, что лезете к недоступным ? ) Я с такой проблемой не сталкивался... ) Более того, уж в чем, а в проявлении симпатии мы вообще не отличаемся... )

[Lotar]

Сыграем в другую игру, если твои книжки объясняют все на свете в вопросе отношения полов, объясни почему у меня есть отношения, если у меня, по твоим книжкам, их быть не должно ? )

У меня учебники по сексуальным нарушениям. У тебя есть, потому что ты снизил планку, выбираешь по доступности, а не по привлекательности.

Каким образом определяет ? Своими словами, без цитат из книжки... ) Вот где конкретно ?

Инициатива определяет. Ты проведи эксперимент и не проявляй инициативу. Посмотришь потом какая у тебя будет характерная форма половой жизни.

Замечательно, я ни кого к интимной близости не склоняю, каким образом она у меня с девушками есть ? В книжках же пишут, что если "не склонять", то ничего не будет... )

В книжках такого не пишут. Используется слово "склонять". Я думаю в медицине тогда не дураки работали, ни то что теперь.

Замечательно, пусть так... ) Каким образом тогда у меня появляются отношения ? Может все работает не так как написано и есть разные ситуации... )

А отношения по доступности вполне доступны. Только эффекта от них того нет.
Я думаю, что ты просто играешь в отношения. Такая иллюзорность сексуальной активности идёт. Я со шлюхами эту иллюзорность ощущал.

Я тоже на женщин не набрасываюсь, я женщина ? )

Ненормальное явление представляют мужчины, избегающие женщин. У тебя так?

С помощью воспитания могут формировать "женское" и "мужское" поведение... ) Еще надо определиться, что есть "женское" и что есть "мужское" поведение... )

Давно уж определились.

[Lotar]

Психика от этого не изменится, как была человеческой, так и осталась... )

Полоролевое поведение будет нарушенным.

Вот тебе еще пример, девушки не хотят обычно ездить в лифте с незнакомыми мужчинами, почему ? Думаю понятно... А теперь представь, что ты заходишь в лифт, а там стоит накаченный двухметровый гей подмигивает тебе и говорит "заходи", твое поведение внезапно "женским" станет, ты ехать с ним не захочешь в одном лифте... ) У тебя "психология женская" появилась что ли ? )

А чего ты в начале пример ситуации с разнополыми людьми показал, а потом с однополыми, но выводы сделал как в ситуации с разнополыми?

Ты просто сейчас коснулся различий мужской и женской сексуальности. Надо было привести в пример ситуацию, где я захожу в лифт, а там девушка стоит, которая мне подмигивает.

На Б17 кстати тоже у многих с этим проблема. Там бабы всё видят по бабски, мечтают мужиков такими же сделать, угрожают гомосексуальными изнасилованиями. Такое в психоанализе называется "зависть к члену".

Чувство опасности или чего-то неприятного, это ещё не женская психология.

Кроме книжек образование предполагает передачу опыта от учителя к ученику, оценку со стороны учителя твоих знаний... ) Мало прочитать книжку... )

Не надо мне пытаться внушать, что я ничего не знаю по сексологии. Ты без учителя не будешь уверен, что читал книжку?

Диагнозы ставят врачи, психологи диагнозов не ставят вообще... )

А я объясняю на чём обосновуются психологи. На ситуации когда есть нарушения, но нет диагноза (к врачу больной ещё не ходил).

Да не вымерли бы, все это автоматически происходит, без твоего участия... ) Ты не считаешь ресурсы другого человека и не соизмеряешь со своими потребностями, все это происходит подсознательно, а тебе выдается результат - "нравится" или "не нравится".. )

Ты там писал, что прежде нужно длительное взаимодействие.

Хорошо, давай посчитаем... ) Сколько ты знаешь кто познакомились не на работе, на учебе или общей тусовке, а случайно ?

Я этого не знаю. Так и сказал. А твои модели знакомства за показатель брать не станем, лишь за пример.

Может потому, что лезете к недоступным ? ) Я с такой проблемой не сталкивался... ) Более того, уж в чем, а в проявлении симпатии мы вообще не отличаемся... )

Нет. Это такие особенности женской сексуальности. Если её не припёрли социальные условности, то сексуальные отношения ей не нужны. Озабоченная страхами "не выйти замуж" невротичка, будет легче реагировать на попытки с ней познакомиться. А нормальные женщины - самодостаточные.

[Lotar]

С помощью воспитания могут формировать "женское" и "мужское" поведение... ) Еще надо определиться, что есть "женское" и что есть "мужское" поведение... ) Психика от этого не изменится, как была человеческой, так и осталась... )

Да много примеров такого... Когда например говорят кому-то - "Ну что ты как баба...".

А в сексологии есть такое "полоролевое поведение" и его нарушения.

[Второй пользователь]

А чего ты в начале пример ситуации с разнополыми людьми показал, а потом с однополыми, но выводы сделал как в ситуации с разнополыми?

Ты просто сейчас коснулся различий мужской и женской сексуальности. Надо было привести в пример ситуацию, где я захожу в лифт, а там девушка стоит, которая мне подмигивает

Всё он правильно говорит. Боятся-то мужиков неадекватных и агрессивных. Баб никто не боится (обычно), потому что они почти никогда не нападают. Боятся бабы не того что с ними флиртовать начнут и подмигивать, а боятся насилия со стороны неадекватов. Я б тоже не хотел кататься в лифте с нариком каким-нибудь обдолбанным, или с кренделями шебутными, которые ищут до кого бы доебаться.

[Lotar]

Всё он правильно говорит. Боятся-то мужиков неадекватных и агрессивных. Баб никто не боится (обычно), потому что они почти никогда не нападают. Боятся бабы не того что с ними флиртовать начнут и подмигивать, а боятся насилия со стороны неадекватов. Я б тоже не хотел кататься в лифте с нариком каким-нибудь обдолбанным, или с кренделями шебутными, которые ищут до кого бы доебаться.

Я не пойму как он этим обосновывает одинаковость психологии мужчин и женщин. Какие-то бисексуальные теории Cormadona. Что вот мужчина, при виде другого мужика, начинает реагировать по женски. Странно.

Ну кстати, ему надо в коалицию с Иванцом с Б17. Тот тоже, когда доводов нет в плане проблем гетеросексуального поведения, начинает обосновывать гомосексуальными моделями. В общем, сексолог-пидорас.