Теория и динамика отношений

[Lotar]

Ну ты видишь когда ты девушке симпатичен, а когда нет ? ) Когда не симпатичен даже не начинай... )

До начинаний не вижу, и то, там можно спутать симпатию просто с хорошим отношением.

Давай на реальном примере... ) Вот я познакомился с девушкой, пообщались, обменялись телефонами... ) Я ее зову в театр, а она говорит "у меня хомячок заболел", я говорю "грустно однако, ну здоровья хомячку" и переключаюсь на свои дела и больше к ней не лезу вообще, прям вот забиваю на нее, не жду что она напишет... )

Потом она пишет - "привет, чем занимаешься ? " Я отвечаю " привет, рассказываю чем занимаюсь", если ей это интересно мы об этом поговорим. если нет закончим разговор... ) Потом она пишет "есть планы на выходные ?" , отвечаю "думал делать вот это, называю что хотел делать, а у тебя ? " , отвечает "пойдем в театр ? ", отвечаю "пойдем"... )

Если бы она не написала "привет как дела?" , то бы я ей был бы не интересен, даже как собеседник... )

Но видишь, тут ты бы отказался от действий без её инициативы. При том, что она на самом деле не против, просто ждала большей инициативы с твоей стороны.

И то сейчас девушки и сами знакомятся уже, если ты интересный... )

Такие случаи я на своём опыте знаю, но я не отношусь к сексуально здоровым мужчинам и эти случаи считаю соответственными.

И к чему это интересно относится ? )

Это про твоё "с тобой хотят общаться сами".

Я предлагаю сесть на попе ровно и ждать, что на тебя девушка свалится ? )

Там пассивная модель поведения описана. Похоже на женскую, когда достаточно поддерживать красоту и тогда на тебя будут обращать внимание.

Я предлагаю, если не получается с девушками, развиваться, заниматься собой... ) Развивать свои ресурсы. что бы ты был интересен и полезен... )

А причину надо выяснять почему не получается?

При этом не надо из себя кого-то изображать, надо оставаться собой... ) Но это боюсь тебя еще больше запутает... )

Если оставаться собой, то с девушками всё также ничего не будет получаться.

[Lotar]

Склонять кого-то куда-то инцелу - это всё равно что младенцу идти в космонавты, под предлогом что "Ну по ходу дела как-нибудь разберусь".

Изначально неудачная аналогия. Если ближе, то лучше сказать - "Склонять кого-то куда-то инцелу - это всё равно, что младенцу пытаться вступать в сексуальные отношения со взрослым".

А вот никуя. Космонавт плотно формировался как человек и как профессионал целых 30 лет.

Берёшь то образование, которое после школы. И как человек к 18-ти уже все нормальные сформированы.

[Cormadon]

До начинаний не вижу, и то, там можно спутать симпатию просто с хорошим отношением.

Подходишь, знакомишься, видишь к тебе отношение какое ? ) Доброжелательное или нет ? )
Доброжелательное, отлично, общаешься, если нравится общение берешь номер телефона... )
А дальше ты смотришь есть ли на твои шаги на встречу ее шаги на встречу... ) Если есть, то ты ей интересен, если нет, то не интересен... ) Если не интересен, то постепенно сводишь общение на нет, если шаги появились с ее стороны, продолжаешь общение, если оно тебе интересно... ) Не появились шаги, забиваешь совсем... )

Но видишь, тут ты бы отказался от действий без её инициативы. При том, что она на самом деле не против, просто ждала большей инициативы с твоей стороны.

Мы не можем знать чего она себе думала, вот как раз ошибка думать за другого... )
Понять интересен ты или нет можно по шагам на встречу... ) Если они есть, то ты интересен, если нет - то нет... ) Если они были, но закончились, то тут либо у тебя давление появилось, либо человек вышел на тот уровень отношений который ему нужен... )

Это про твоё "с тобой хотят общаться сами".

Когда людям от тебя что-то нужно, то они сами выходят на связь, их не надо к этому принуждать как-то... )

Там пассивная модель поведения описана. Похоже на женскую, когда достаточно поддерживать красоту и тогда на тебя будут обращать внимание.

Ну женщинам не только красоту надо поддерживать, ну да ладно... )

А причину надо выяснять почему не получается?

У здоровых адекватных людей все проблемы с отношениями можно разделить на две группы... Первая - ошибки выбора, то есть выбирают недоступных... ) Вторая - ошибки взаимодействия, это про давление в отношениях... )

Если оставаться собой, то с девушками всё также ничего не будет получаться.

Ну вот как я и предполагал, это более тонкая тема... ) Быть собой не значит перестать развиваться... )

[Lotar]

Вот пример, который косвенно говорит о том, что теория Cormadona о важности взаимности в начале отношений, не работает.

"А у меня было все случайно абсолютно. Я встречалась с парнем,а потом как то все отношения очень испортились,и были на волоске от разрыва,меня в то время позвала одноклассница дружкой быть у нее,побыла,увидела ко мне отношение со стороны дружка,он был такой внимательный,на следующей неделе опять свадьба,погуляли хорошо,а потом когда приехала в университет(жила в общежитии),то полный разрыв был просто неизбежен,так мы расстались. Значит после свадьбы второй -это было воскресенье,а в понедельник сходила на пары,все как обычно,подошла подружка с пар,мы как то просидели в комнате до вечера,к ней как обычно пришел парень вечером и они собирались пойти погулять,а я сама,подумала,и сказала им:-давайте я с вами пойду шоколадку "сникерс" себе куплю что ли! Ну и пошла,а парень подруги должен был встретиться с коллегой по работе и деньги отдать,мы пришли на место,и я сказала,что пойду в магазин,а они пусть ждут,но меня попросили остаться,просто чтоб скучно не было,ну я подождала,пришел паренек,с виду вроде ниче такой,да и ничего такого прям примечательного в нем не было. Ну он не растерялся и взял инициативу в свои руки и предложил пойти в луна-парк.Так мы провели весь вечер,катаясь на качелях и разных аттракционах,а потом,когда время пришло идти домой,он провел,поцеловал в щечку и мы обменялись телефонами. На следующий день я была очень удивлена,что мне он позвонил и предложил встретиться.Так все и началось и теперь я за ним замужем и растет сынишка.Так вот не думая не гадая,случайно в голову пришла идея сходить за шоколадкой-вот и сходила!"

https://www.bolshoyvopros.ru/questions/ ... swer246079

[Cormadon]

Вот пример, который косвенно говорит о том, что теория Cormadona о важности взаимности в начале отношений, не работает.

"А у меня было все случайно абсолютно. Я встречалась с парнем,а потом как то все отношения очень испортились,и были на волоске от разрыва,меня в то время позвала одноклассница дружкой быть у нее,побыла,увидела ко мне отношение со стороны дружка,он был такой внимательный,на следующей неделе опять свадьба,погуляли хорошо,а потом когда приехала в университет(жила в общежитии),то полный разрыв был просто неизбежен,так мы расстались. Значит после свадьбы второй -это было воскресенье,а в понедельник сходила на пары,все как обычно,подошла подружка с пар,мы как то просидели в комнате до вечера,к ней как обычно пришел парень вечером и они собирались пойти погулять,а я сама,подумала,и сказала им:-давайте я с вами пойду шоколадку "сникерс" себе куплю что ли! Ну и пошла,а парень подруги должен был встретиться с коллегой по работе и деньги отдать,мы пришли на место,и я сказала,что пойду в магазин,а они пусть ждут,но меня попросили остаться,просто чтоб скучно не было,ну я подождала,пришел паренек,с виду вроде ниче такой,да и ничего такого прям примечательного в нем не было. Ну он не растерялся и взял инициативу в свои руки и предложил пойти в луна-парк.Так мы провели весь вечер,катаясь на качелях и разных аттракционах,а потом,когда время пришло идти домой,он провел,поцеловал в щечку и мы обменялись телефонами. На следующий день я была очень удивлена,что мне он позвонил и предложил встретиться.Так все и началось и теперь я за ним замужем и растет сынишка.Так вот не думая не гадая,случайно в голову пришла идея сходить за шоколадкой-вот и сходила!"

https://www.bolshoyvopros.ru/questions/ ... swer246079

И где здесь противоречия ? ) Парень или ровня, или чуть ниже, "вау эффекта" нет... ) Учитывая разрыв, вполне возможно и чуть ниже... ) Отвращение что самое главное не вызывает... ) То есть на момент встречи фильтр по объективной значимости он прошел... ) А дальше судя по тому как все развивалось он стал неосознанно закрывать потребности девушки, она после разрыва, настроение плохое, он ее из этого состояния вытянул... ) Это первая встреча, что было далее не описано, пока все в рамках динамики отношений... ) То, что поцеловал в щеку и она была не против, то к тому времени он был уже ей симпатичен... ) Или ты думаешь она бы позволила себя поцеловать, если бы он был ей не симпатичен ? ) Я противоречий не вижу... )

Если бы было написано, "пришел какой то урод и стал нас куда-то звать, я не хотела, но он настаивал и пришлось согласиться, потом он ко мне стал лезть, мне было не приятно, но пришлось согласиться, а потом я влюбилась" вот это было бы противоречие... )

[Lotar]

Подходишь, знакомишься, видишь к тебе отношение какое ? ) Доброжелательное или нет ? )

В таких ситуациях люди на нервах. Отношение будет напряжённое.

Доброжелательное, отлично, общаешься, если нравится общение берешь номер телефона... )
А дальше ты смотришь есть ли на твои шаги на встречу ее шаги на встречу... ) Если есть, то ты ей интересен, если нет, то не интересен... ) Если не интересен, то постепенно сводишь общение на нет,

Мнение либидо не учитываешь. Того, с чего всё и началось. В основе то половая доминанта была, а не желание общения.
Общение, это уже вторичное. Вторичное мы сводим на нет. Но как быть с первичным?

Мы не можем знать чего она себе думала, вот как раз ошибка думать за другого... )

Ну как не можем, если вот ты в своём примере, на основании её ответов и реакций, делаешь выводы о её намерениях...

Понять интересен ты или нет можно по шагам на встречу... )

В начале общения таких шагов обычно и нет.

"Иное дело — женщина. Если она нравственно нормально развита и хорошо воспитана, то чувственные ее вожделения выражены слабо. Будь это иначе, весь свет превратился бы в дом терпимости и брак и семья стали бы немыслимы. Как бы то ни было, мужчина, избегающий женщины, и женщина, набрасывающаяся на половые наслаждения, оба они представляют явление ненормальное.

Благосклонности женщины добиваются. Она держится пассивно. Это лежит в ее половой организации, а не только в выработанных обществом правилах приличия."

Половая психопатия. 1886 г

В общем, мы пока видим, что ты сексолог, который ничего не знает о половой организации женщин. Ну в наши дни такие не редкость. Б17 в пример.

Когда людям от тебя что-то нужно, то они сами выходят на связь, их не надо к этому принуждать как-то... )

Про особенности женской сексуальности учи.

Ну женщинам не только красоту надо поддерживать, ну да ладно... )

Это основное. А так, они ещё могут где-то выставляться. Но обычно они выставляются только в юности, пока ещё много молодёжного общения.

У здоровых адекватных людей все проблемы с отношениями можно разделить на две группы... Первая - ошибки выбора, то есть выбирают недоступных... ) Вторая - ошибки взаимодействия, это про давление в отношениях... )

А ты не знаешь кто к тебе обращается с жалобами такого характера: здоровые или сексологически больные.
И у тебя всегда поэтому есть отмазка: когда по твоим советам ничего не получается, то ты скажешь, что они ориентированы на здорового человека.

Ну вот как я и предполагал, это более тонкая тема... ) Быть собой не значит перестать развиваться... )

"Оставаться собой", это про индивидуальную сексологическую норму (понятие из медицинской сексологии). То есть, если при индивидуальной норме ничего не получалось, то ждать, что дальше что-то в этом плане изменится (если оставаться собой) глупо.

[Lotar]

И где здесь противоречия ? )

Мы видим, что нет у девушки на него половой доминанты. Отношения начались из-за инициативы парня.

Ну он не растерялся и взял инициативу в свои руки и предложил пойти в луна-парк.

Это первая встреча, что было далее не описано, пока все в рамках динамики отношений... ) То, что поцеловал в щеку и она была не против, то к тому времени он был уже ей симпатичен... ) Или ты думаешь она бы позволила себя поцеловать, если бы он был ей не симпатичен ? ) Я противоречий не вижу... )

Я не вижу в этом примере той ответной реакции девушки, о которой ты пишешь в своих моделях, по которой надо определять - продолжать или нет. Я вижу, что он её не впечатлил в начале, всё продолжилось из-за его инициативы. А так, он бы мог сразу уйти и ничего бы у неё не было.

У неё на него не стоял. Если упрощённо.

Если бы было написано, "пришел какой то урод и стал нас куда-то звать, я не хотела, но он настаивал и пришлось согласиться, потом он ко мне стал лезть, мне было не приятно, но пришлось согласиться, а потом я влюбилась" вот это было бы противоречие... )

Такие случаи только в сказках Cormadona существуют.

[Cormadon]

В таких ситуациях люди на нервах. Отношение будет напряжённое.

Именно по этому эффективней знакомиться в компаниях по интересам, а не просто со случайными людьми на улице... ) Но даже в таком случае, ты можешь понять не против с тобой общаться или хотят что бы ты отвалил уже ? )

Мнение либидо не учитываешь. Того, с чего всё и началось. В основе то половая доминанта была, а не желание общения.
Общение, это уже вторичное. Вторичное мы сводим на нет. Но как быть с первичным?

Первично было то, что ты увидел девушку, она тебе понравилась и ты решил познакомиться... )
Если переходить на схему, то ты увидел девушку, мозг обработал изображение, увидел что в ее образе есть ресурсы для удовлетворения твоих потребностей и у тебя появилась мотивация с ней познакомиться... )

Ну как не можем, если вот ты в своём примере, на основании её ответов и реакций, делаешь выводы о её намерениях...

Я действую на основании ее ответов, но я не предполагаю, что как ты сказал она хочет от меня большей инициативы... ) Я предложил, мне сказали "нет" я ушел на дистанцию и стал заниматься своими делами, я не думал напишет она мне или нет... ) Когда она написала, я стал действовать уже исходя из того, что она мне написала... ) Я себе ничего не выдумывал... )

В начале общения таких шагов обычно и нет.

На твои шаги на встречу соглашаются - продолжай, если тебе это интересно... ) Сказали "нет" - уходишь на дистанцию, занимаешься своими делами... ) Вроде все не сложно... )

Просто надо отличать ситуации, но это более тонкий момент, когда девушка соглашается потому, что ей интересно с тобой, или потому что ей просто скучно и ей на тебя все равно... )

"Оставаться собой", это про индивидуальную сексологическую норму (понятие из медицинской сексологии). То есть, если при индивидуальной норме ничего не получалось, то ждать, что дальше что-то в этом плане изменится (если оставаться собой) глупо.

Про быть собой, еще рано обсуждать, с начало с основами разберись, если тебе это интересно конечно... )

[Cormadon]

Мы видим, что нет у девушки на него половой доминанты. Отношения начались из-за инициативы парня.

Ты удивишься наверное. но я в категориях доминат всяких вообще не рассуждаю... )

Инициатива инициативе рознь... ) Нет ничего плохого в инициативе, что мужской, что женской...) Мы это уже обсуждали... ) Одно дело когда ты проявляешь инициативу, видишь что ты симпатичен и продолжаешь, а другое дело когда ты проявляешь инициативу, видишь что не симпатичен, но все равно лезешь... )

Я говорю о том, что надо учитывать волю другого человека, не лезть к недоступным... )
Я в этой истории недоступности со стороны девушки не увидел... )

Я не вижу в этом примере той ответной реакции девушки, о которой ты пишешь в своих моделях, по которой надо определять - продолжать или нет. Я вижу, что он её не впечатлил в начале, всё продолжилось из-за его инициативы. А так, он бы мог сразу уйти и ничего бы у неё не было.

Она свои действия вообще не описывает. только его действия... ) Он прошел фильтр по объективной значимости, для начала этого достаточно... ) Если бы она отказалась с ним ехать - то ушел бы и правильно сделал бы, но она согласилась, можно продолжать... ) Все в рамках динамики отношений... )

Если хочешь я могу прям на схеме показать, что произошло... ) Это не сложно.. )
Как уже говорил, в начале он подошел, она на него посмотрела и оценила, фильтр объективной значимости он прошел, это у нас середина графика... ) Он предложил погулять, у нее настроение не очень, он не урод, она согласилась... ) Почему согласилась ? Есть возможность закрыть потребность, отвлечься от плохих мыслей, развеяться... ) Далее, ему удалось вывести ее в позитив, то есть он удовлетворил ее потребность было плохо, сейчас не плохо... ) Мы не знаем точно, что он делал на встрече, все описано в общих чертах, но видно, что ее мозг связал удовольствие с его образом, он стал ей симпатичен... ) Опять же это на графике можно посмотреть...) Потом, поцеловал он в щеку, а не стал лезть целоваться в губы, тоже вполне себе хороший ход,.. ) Пока его образ связывается с удовольствием он все больше и больше нравится... ) Ему не отказали ни на одном из этапов... ) Если бы ему отказали на каком-то из этапов, то действовать надо было бы по другому... ) Своих действий она вообще не описывает, мы не можем знать какие действия были с ее стороны... ) Она ему не отказывает, только это мы знаем... )

Я могу описать, что может быть дальше и где появятся ее шаги на встречу, если надо... )

[Lotar]

Именно по этому эффективней знакомиться в компаниях по интересам,

А там обязательно будут объекты влечения? Чушь.

а не просто со случайными людьми на улице... ) Но даже в таком случае, ты можешь понять не против с тобой общаться или хотят что бы ты отвалил уже ? )

В таких ситуациях у девушек обычно настроение "отвали".

Первично было то, что ты увидел девушку, она тебе понравилась и ты решил познакомиться... )

Я так и говорил. Вот и спрашиваю - что делать с основой. А в твоей схеме получается, что решение вторичного, решает и первичное.