Теория и динамика отношений

[Cormadon]

Это о предсуществовании потребностей. Моя линия другая.

Я в курсе, что у тебя другое мнение... )

Но в сексуальных отношениях по другому работает. А твоя тема про такие отношения, в ней ты пишешь о потребностях, которые удовлетворяет партнёр, но которые существовали до встречи с партнёром.

Все так же, более того, на твоей схеме это есть... ) Обрати внимание на рефрактерную стадию, особенно на абсолютную половую невозбудимость...) В этот момент потребность полностью удовлетворена, покажи тебе любую женщину, любой красоты и сексуальности тебе будет пофиг... ) Нет потребности - тебе пофиг... ) Есть потребность - ты оцениваешь на сколько конкретные ресурсы могут удовлетворить эту потребность... )

Мы опять по кругу ходим только от того, что ты отказываешься признать очевидное... )

[Lotar]

Все так же, более того, на твоей схеме это есть... )

На моей нет предсуществования потребностей. Там есть некая потенциальная почва для реагирования.

Обрати внимание на рефрактерную стадию, особенно на абсолютную половую невозбудимость...) В этот момент потребность полностью удовлетворена, покажи тебе любую женщину, любой красоты и сексуальности тебе будет пофиг... )

И что? Женщина в начале и была причиной появления потребности. Сработала как стимул для потенциальной почвы.

Нет потребности - тебе пофиг... )

Пофиг, если стимулы не влияют. В рефрактерной стадии нейрогуморальная готовность очень низкая, поэтому и пофиг. Нет потенциальной почвы для реагирования.

У мужчин состояние нерогуморальной готовности никак не ощущается. Это состояние обеспечивает возникновение сексуальных потребностей.

Есть потребность - ты оцениваешь на сколько конкретные ресурсы могут удовлетворить эту потребность... )

Уже после возникновения потребности идёт оценка ресурсов.

[Lotar]

"В единой половой системе, задачей которой является обеспечение процесса размножения, необходимого для сохранения вида, выделяются четыре функциональных комплекса (или подсистемы), каждый из которых имеет свою частную задачу.

1. Нейрогуморальная составляющая, связанная с деятельностью глубоких структур мозга и всей системы эндокринных желез, обеспечивает выраженность полового влечения и соответствующую возбудимость всех отделов нервной системы, регулирующих половую деятельность.

2. Психическая составляющая, связанная с деятельностью коры, определяет направленность полового влечения, облегчает возникновение эрекции до момента интроитуса и обеспечивает специфические для человека формы проявления половой активности, в том числе соответствие поведенческих реакций условиям конкретной ситуации и морально-этическим требованиям.

3. Эрекционная составляющая (анатомо-физиологическим субстратом ее являются спинальные центры эрекции с их экстраспинальными отделами, а также половой член с его сосудистым аппаратом) представляет конечный исполнительный аппарат, обеспечивающий главным образом механическую сторону полового акта.

4. Эякуляторная составляющая, основанная на интеграции структурных элементов, от предстательной железы с ее собственным нервным аппаратом до парацентральных долек коры головного мозга, обеспечивает главную биологическую задачу всей половой активности - выделение мужского оплодотворяющего начала."



Взаимодействие стадий и составляющих копулятивного цикла. В то время как каждая из стадий с переходом в последующую прекращает свое существование, каждая составляющая функционирует с момента своего включения в общую констелляцию до завершения копулятивного цикла

Сексопатология. Справочник: Составляющие копулятивного цикла мужчины. 1990 г

[Cormadon]

На моей нет предсуществования потребностей. Там есть некая потенциальная почва для реагирования.

Вот это потенциальная почва для реагирования и свидетельствует о наличии потребности...) Не все потребности осознаются как "хочу есть", "хочу спать" и.т.д... ) Все не так просто как тебе кажется... )

И что? Женщина в начале и была причиной появления потребности. Сработала как стимул для потенциальной почвы.

Она не была причиной, ты на нее среагировал потому что была потребность, без потребности ты бы не среагировал, тебе было бы все равно... ) Даже на твоей схеме это есть... )

Пофиг, если стимулы не влияют. В рефрактерной стадии нейрогуморальная готовность очень низкая, поэтому и пофиг. Нет потенциальной почвы для реагирования.

Я могу тебе привести пример, когда стимулы влияют, потребности нет и тебя это будет скорее раздражать... ) Ты не хочешь есть, только поел, а где то запахло едой, стимулы воздействуют. но тебе не приятно от запаха еды, ты хочешь уйти... )

У мужчин состояние нерогуморальной готовности никак не ощущается. Это состояние обеспечивает возникновение сексуальных потребностей.

То, что ни как не ощущается это показатель, что потребности нет, что ли ? )
Так не все потребности ощущаются так просто как "хочу есть" или "хочу спать", уже об этом говорил... )
Все сложнее, чем просто стимул-реакция... )

Например есть потребность "найти своего человека", есть даже идеальный образ с которым ты сравниваешь девушек которых ты встречаешь... ) Он может осознаваться, или не осознаваться в зависимости от того думал ли ты вообще об этом... ) Вот когда нравится один типаж например, это про вот это вот... ) И это образ у тебя появился до встречи с конкретной девушкой... ) Долго объяснять, ты базовые вещи понимать отказываешься... ) Но я не милиция, заставлять я тебя не обязан... )

Уже после возникновения потребности идёт оценка ресурсов.

Когда потребность есть, то идет оценка представленных ресурсов, могут ли эти конкретные ресурсы удовлетворить потребность... )

Я думаю каждый останется при своем мнении... ) А самое забавное, не смотря на все твои припирательства, сути теории это не меняет... ) Что надо делать, в той или иной ситуации, не изменится... )

А именно:
Если мы не нравимся, то надо от человека отстать и заняться собой, своими делами, развиваться... )
Давление ухудшает отношения на любой стадии и приводит к разрыву отношений... )
Удовлетворение потребностей партнера приводит к развитию отношений в положительную сторону... )

[Второй пользователь]

Например есть потребность "найти своего человека", есть даже идеальный образ с которым ты сравниваешь девушек которых ты встречаешь... )

Вся эта лотарская хуита абсолютно никакого практического смысла не имеет. Ну вот чота мы там кого-то встречаем, куда-то стремимся, чего-то ищем. Кто-то нам нравится, кто-то не очень. Кого-то мы даже не замечаем. А с кем-то страсти вспыхивают. Кому вообще нужны все эти схемы кумулятивных мотоциклов, если и без них всем всё предельно понятно? Какая-то бессмыслица. Всё равно что рассматривать схемы радости. Чушь полная.

[Второй пользователь]

Что блдь, кто-то не знает когда с женщиной нужно плясать и обниматься? Или кому-то нужна схема того как за задницу даму щупать?

[Lotar]

Вот это потенциальная почва для реагирования и свидетельствует о наличии потребности...)

Нет. Эта почва обеспечивает появление сексуальных потребностей при стимулах.
Формирование потребностей должно чем-то обеспечиваться. Вот за это и отвечает нейрогуморальная составляющая.

"Здоровому мужчине свойствен некоторый исходный уровень сексуальной напряженности, который впервые возникает в период полового созревания и сохраняется на протяжении всей жизни, вплоть до угасания половой активности. Этот исходный уровень, как правило, даже не осознается, так как в условиях повседневной жизни не имеет специфического сексуального оттенка и субъективно воспринимается как состояние физиологического комфорта. На рис. 4 этот период обозначен как состояние предварительной нейрогуморальной готовности, но это еще не стадия копулятивного цикла."

Сексопатология. Справочник. 1990 г

Не все потребности осознаются как "хочу есть", "хочу спать" и.т.д... )

Под неосознаваемое что угодно можно подгонять. Лапшу на уши вешать.

Все не так просто как тебе кажется... )

Такие доводы сразу в пизду. Так говорят те, кто не знает ничего, но хочет казаться умным. Всякие иванцы с Б17.

Она не была причиной, ты на нее среагировал потому что была потребность, без потребности ты бы не среагировал, тебе было бы все равно... ) Даже на твоей схеме это есть... )

На схеме есть потенциальная почва, которая срабатывает при половой доминанте.

"Здоровому мужчине свойствен некоторый исходный уровень сексуальной напряженности, который впервые возникает в период полового созревания и сохраняется на протяжении всей жизни, вплоть до угасания половой активности. Этот исходный уровень, как правило, даже не осознается, так как в условиях повседневной жизни не имеет специфического сексуального оттенка и субъективно воспринимается как состояние физиологического комфорта. На рис. 4 этот период обозначен как состояние предварительной нейрогуморальной готовности, но это еще не стадия копулятивного цикла. Непосредственно за этим следует первая, психическая, стадия, началом которой является момент возникновения половой доминанты. Определяющий признак возникновения этой стадии - осознание полового желания, направленного на конкретный сексуальный объект,"

Сексопатология. Справочник: Стадии копулятивного цикла мужчины. 1990 г

Пишут - "осознание полового желания, направленного на конкретный сексуальный объект". Но это не про то, что до этого существовало неосознаваемое желание (на конкретный объект или как-то вообще).
По описанию мы видим, что существует исходный уровень сексуальной напряженности, который неразборчив и никак не ощущается пока нет стимулов.

[Lotar]

Я могу тебе привести пример, когда стимулы влияют, потребности нет и тебя это будет скорее раздражать... )

Я сам знаю такие примеры. При патологии нейрогуморальной составляющей стимулы слабо влияют, не дают нужного результата.

Ты не хочешь есть, только поел, а где то запахло едой, стимулы воздействуют. но тебе не приятно от запаха еды, ты хочешь уйти... )

Дядя, ты затеял тему о роли потребностей в сексуальных отношениях, но почему-то кроме как примера пищевых потребностей, больше ничего не знаешь, постоянно обосновываешь особенностями работы пищеварительной системы.

Прежде чем такую теорию лепить, надо было хотя бы в общих чертах прояснить про сексуальные потребности.

Кстати, девушку после секса по такой аналогии никто не бросает. Она не становится неприятной.
Видишь? Я тебе привёл пример в контексте сексуальных отношений. Пример по теме.

То, что ни как не ощущается это показатель, что потребности нет, что ли ? )

Пока "реагент" не попадёт на такую почву. Обычно это какие-то сексуальные стимулы.
Там и на схеме (копулятивного цикла) видно, что до определённого момента нет возбуждения.

Так не все потребности ощущаются так просто как "хочу есть" или "хочу спать", уже об этом говорил... )
Все сложнее, чем просто стимул-реакция... )

Я показал как сексуальные работают. Не "всё сложнее", а была схема с описанием.

Например есть потребность "найти своего человека", есть даже идеальный образ с которым ты сравниваешь девушек которых ты встречаешь... )

Я не верю в такую потребность, это какая-то потребность (или психическое состояние), которая внешне такими жалобами может проявляться. И у психологов тут получается большое пространство для наёбок, когда можно клиенту внушать, что у него именно такая-то потребность, ещё и неосознаваемая.
Я считаю это просто тревожными состояниями (озабоченностью).

И на основе "идеального образа девушки" можно тоже подгонками заниматься психологу. Потому что логично же сперва прояснить этот образ (какой он именно)... Что психолог конечно не сделает, но сказок на этой почве может много рассказать.

Он может осознаваться, или не осознаваться в зависимости от того думал ли ты вообще об этом... )

Ты этого не выяснишь, ты в этом плане предстаёшь как оракул с сакральными знаниями. Ничего не прояснишь конкретно, но зато будешь казаться умным, конечно людям без критического мышления.

И это образ у тебя появился до встречи с конкретной девушкой... )

Мне из медицинской сексологии известно, что в определённом возрасте формируется стереотип объекта влечения. Но о нём говорят лишь в составе общего устройства либидо, и он не выглядит именно в виде девушки, если его рисовать. Это что-то описательное, какой-то набор свойств. И опять же, ты его никак не определишь (никакого олицетворения не будет), но зато понтов много, будешь казаться умным.

Когда потребность есть, то идет оценка представленных ресурсов, могут ли эти конкретные ресурсы удовлетворить потребность... )

Это когда понравилась девушка и оцениваешь свои шансы на успешное сексуальное поведение.

Я думаю каждый останется при своем мнении... ) А самое забавное, не смотря на все твои припирательства, сути теории это не меняет... ) Что надо делать, в той или иной ситуации, не изменится... )

Ты её в начале сформулируй вкратце. Основное в ней я выделил, она основывается над предсуществовании потребностей. Моя линия считает потребности формирующимися ситуационно.
Ну и да, речь о тех потребностях, которые к сексуальной сфере относятся.
Потому что я свою линию озвучивал исходя из твоей теории, которая про сексуальные отношения, не надо мне тут основываться на пищевых потребностях.

[Lotar]

Вся эта лотарская хуита абсолютно никакого практического смысла не имеет.

Что именно?

Кому вообще нужны все эти схемы кумулятивных мотоциклов, если и без них всем всё предельно понятно?

Когда я показал схему копулятивного цикла, у тебя были ассоциации с тем, что к нему не относится (с онанизмом). Ты же чего-то стал рассказывать, что любой пацан это знает, потому что дрочит...

Какая-то бессмыслица. Всё равно что рассматривать схемы радости. Чушь полная.

Это схема для выявления нарушений. Вот берёшь особенности своего поведения когда видишь понравившуюся девушку и по ней рассматриваешь. Ну а если у тебя даже половой доминанты не возникает, то либо ты в глухой тайге живёшь, либо у тебя уже нарушения гормональной основы либидо.

И так, тебе вопросы: Как ты себя себя ведёшь в ситуации если нравится девушка?
Насколько часто у тебя такие ситуации в реальной жизни возникают?

[Lotar]

Что блдь, кто-то не знает когда с женщиной нужно плясать и обниматься? Или кому-то нужна схема того как за задницу даму щупать?

По этой схеме узнают - пляшет, щупает ли. Знать и рассказывать все могут.