Теория и динамика отношений

[Cormadon]

Я и говорю про конкретный успех, а не вообще.

Конкретный успех, как и конкретный не успех, зависит от действий конкретного человека... ) Ты хочешь что бы я общими словами описал конкретный успех ? )

Опять ничего непонятно.

Чем выше наша объективная значимость, тем большему количеству мы нравимся статистически... )
Объективная значимость - сумма наших ресурсов... ) Развивая свои ресурсы мы повышаем нашу объективную значимость... )

Почему? По твоей схеме. Это как детей в детстве пугают, что если не будет кушать, то не вырастет.
Так и с твоими ресурсами: если их не развивать, то девушек не будет. Тот же принцип детских страшилок.

Потому, что как минимум надо выйти в люди и общаться... ) Если сидишь дома и ни с кем не общаешься, если тебя никто не видит, то девушка не появится... ) Ну и твое поведение влияет на то, как тебя воспринимают... ) Ты можешь понравится изначально, но своим давлением все заруинить например... ) А можешь изначально не впечатлить особо, важно не впечатлить особо но при этом не быть неприятным, это как раз про нейтрально-доброжелательное отношение, но со временем при правильных действиях достичь успеха... )
Ресурсы определяют нашу объективную значимость, стартовые позиции, только и всего... )

Слабенькое либидо. Так легко остывает...
Странное либидо.

Определись, то слабое то странное... )

Возможно ты просто не можешь заинтересовать.

Никогда не приходилось кого-то специально заинтересовывать... )
Все мои отношения начинались из банального общения по интересам, или по работе... )
Вся вот эта схема это попытка описать мой опыт и закономерности к которым пришел... ) Ну и что наука про это все говорит... )

Это если ты парня встречаешь, то так всё происходит. Не надо свою модель сексуальности на женщин проецировать.

Вообще нет разницы в этом вопросе... ) Ты считаешь, что мужчина не может понравится женщине сам по себе, без каких-то действий с его стороны ?

У тебя идея, что женщинам отношения с мужчинами не нужны и их надо как-то обмануть или принудить, слонить... )

Так вот открою страшную тайну, это не так... ) Ты нравишься или не нравишься изначально, сходя из своей объективной значимости... ) Ты можешь улучшить свои позиции, или ухудшить своим поведением... )
Если ты не нравишься - ловить нечего... ) Если к тебе нейтрально-доброжелательно настроены, ты прошел фильтр объективной значимости... ) В этом случае при правильных действиях ты вырастишь свою субъективную значимость, смотри центральную схему... )

[Volosaty]

Ты Cormadonu рассказывал, что у тебя нет эмоционального интеллекта.

Что за набор слов не по теме?

[Lotar]

Чем выше наша объективная значимость, тем большему количеству мы нравимся статистически... )
Объективная значимость - сумма наших ресурсов... ) Развивая свои ресурсы мы повышаем нашу объективную значимость... )

Когда мы кому-то нравимся, то это у него происходит субъективная оценка нас.

А объективность в этом плане - путь к асексуальности.

Потому, что как минимум надо выйти в люди и общаться... ) Если сидишь дома и ни с кем не общаешься, если тебя никто не видит, то девушка не появится... )

Видишь, сколько уже недочётов в твоей схеме...

Ну и твое поведение влияет на то, как тебя воспринимают... )

То есть, идёт субъективная оценка, субъективная значимость.

Ты можешь понравится изначально, но своим давлением все заруинить например... ) А можешь изначально не впечатлить особо, важно не впечатлить особо но при этом не быть неприятным, это как раз про нейтрально-доброжелательное отношение, но со временем при правильных действиях достичь успеха... )

Ты тут писал, что если изначально не нравишься, то и не надо лезть.

Ресурсы определяют нашу объективную значимость, стартовые позиции, только и всего... )

"Объективность — это способность воспринимать, оценивать и описывать явления такими, какими они есть на самом деле, независимо от личных предпочтений, чувств, мнений или интересов."

Алиса

Развивая свои ресурсы мы повышаем нашу объективную значимость... )

То есть, начинается беспристрастное восприятие нас? И какие же в таком случае будут сексуальные отношения?

Кто бы мог подумать, что твоей теории придёт конец именно из-за этого термина (объективность)...

Определись, то слабое то странное... )

Ну такое разборчивое и рассудительное, характерно в двух случаях:

1. При эндокринных нарушениях
2. В период зрелой сексуальности

Никогда не приходилось кого-то специально заинтересовывать... )
Все мои отношения начинались из банального общения по интересам, или по работе... )

Не с половой доминанты?

Вообще нет разницы в этом вопросе... ) Ты считаешь, что мужчина не может понравится женщине сам по себе, без каких-то действий с его стороны ?

Да, но практически обычно по другому бывает. Без действий не нравится.

У тебя идея, что женщинам отношения с мужчинами не нужны и их надо как-то обмануть или принудить, слонить... )

У женщин в половой организации заложена пассивность.

Так вот открою страшную тайну, это не так... )

Да? Женщина одинаково с мужчинами активны в сексуальном поведении? Также активно знакомятся как и мужчины?

Ты нравишься или не нравишься изначально, сходя из своей объективной значимости... )

Мы прояснили по поводу объективного восприятия объекта. Это когда нет иллюзий в отношении него, о чувствах в этом случае уже говорить не приходится.

Ты можешь улучшить свои позиции, или ухудшить своим поведением... )

Если делать так, что тебя начнут воспринимать субъективно.

Если ты не нравишься - ловить нечего... )

Это пример объективной значимости.

Если к тебе нейтрально-доброжелательно настроены, ты прошел фильтр объективной значимости... ) В этом случае при правильных действиях ты вырастишь свою субъективную значимость, смотри центральную схему... )

То есть, никакой схемы и нет? Как я и говорил. Это просто размышления, выдаваемые за схему.

[Cormadon]

Когда мы кому-то нравимся, то это у него происходит субъективная оценка нас.

А объективность в этом плане - путь к асексуальности.

В схеме все написано, ну серьезно... ) Объективная значимость - это сумма всех твоих ресурсов... ) Отвечает на вопрос "Чем ты можешь быть полезен?". Изначально люди смотрят на твою объективную значимость... ) Если ты проходишь фильтр объективной значимости, то ты уже можешь своими действиями повлиять на свою субъективную значимость... ) Субъективная значимость всегда победит объективную, но для того что бы она вообще была, надо пройти фильтр объективной значимости... ) Все написано уже... )

Видишь, сколько уже недочётов в твоей схеме...

Тебе моя схема не нравится, вот ты и придумываешь недочеты... )
Динамика отношений описана, противоречий нет... )

То есть, идёт субъективная оценка, субъективная значимость.

После того как ты проходишь фильтр объективной значимости, да своими действиями ты влияешь на субъективную значимость... )

Ты тут писал, что если изначально не нравишься, то и не надо лезть.

Если не нравишься, не прошел фильтр объективной значимости, лезть бессмысленно... ) Любые твои попытки будут восприниматься как давление... ) Опять ищешь противоречия которых нет... )

"Объективность — это способность воспринимать, оценивать и описывать явления такими, какими они есть на самом деле, независимо от личных предпочтений, чувств, мнений или интересов."

Алиса

То есть, начинается беспристрастное восприятие нас? И какие же в таком случае будут сексуальные отношения?

Изначально да, нас оценивают по нашей объективной значимости, если мы чем то полезны человеку с нами не против общаться... ) В общении уже появляется наша субъективная значимость... )

Кто бы мог подумать, что твоей теории придёт конец именно из-за этого термина (объективность)...

Тебе схема не нравится, вот ты и бесишься... ) У нас тут на форуме народа не много, но я уверен уже всем эта смеха понятна и вопросы могут быть только личного характера, как действовать в конкретной ситуации... ) Ты все еще продолжаешь придираться к терминам... )

Ну такое разборчивое и рассудительное, характерно в двух случаях:

1. При эндокринных нарушениях
2. В период зрелой сексуальности

Получается второй вариант, я не сексолог, выбор обывателя... )

Не с половой доминанты?

Мало одной половой доминаты для успеха... ) Что толку, что девушка мне понравилась, если я ей не нравлюсь ? )

Да, но практически обычно по другому бывает. Без действий не нравится.

У меня другие данные... )

У женщин в половой организации заложена пассивность.

Это не половая организация, это культурные особенности и здравый смысл продиктованный биологией... )

Да? Женщина одинаково с мужчинами активны в сексуальном поведении? Также активно знакомятся как и мужчины?

Если ты девушке нравишься, она не менее активна и настойчива, чем ты... ) Ты девушкам просто так не нравился, без каких либо действий с твоей стороны ?

На знакомства влияет культурные особенности, в Европе например девушки более активно знакомятся, чем в России... ) Но в целом мужчины знакомятся чаще, опять же в этом больше логики... )

Мы прояснили по поводу объективного восприятия объекта. Это когда нет иллюзий в отношении него, о чувствах в этом случае уже говорить не приходится.

Ну все же написано, читать научись пожалуйста... ) Вот парень видит девушку, ее объективная значимость высокая, то есть в ней есть ресурсы которые удовлетворяют его потребности... ) Фильтр объективной значимости она прошла.. ) Дальше он начитает думать о ней, как к ней подкатить, какая она в постели и.т.д - это уже субъективная значимость, которая от таких мыслей возрастает... )

Если делать так, что тебя начнут воспринимать субъективно.

В начале ты должен пройти фильтр объективной значимости... )
Если к тебе относятся нейтрально-доброжелательно, то ты прошел фильтр объективной значимости... ) Ты можешь растить свою субъективную значимость по средством своих действий... )

Это пример объективной значимости.

Если не нравишься - не прошел фильтр объективной значимости, ловить нечего... )
Ты противоречие опять ищешь или чего ? )

То есть, никакой схемы и нет? Как я и говорил. Это просто размышления, выдаваемые за схему.

Ты в глаза долбишься ? ) А вот эти графики и схемы это что ? ) В целом это схема динамики отношений... )

[Lotar]

В схеме все написано, ну серьезно... ) Объективная значимость - это сумма всех твоих ресурсов... ) Отвечает на вопрос "Чем ты можешь быть полезен?". Изначально люди смотрят на твою объективную значимость... )

То есть, у них при виде тебя идёт трезвый расчёт? Но это не про сексуальное влечение.

Субъективная значимость всегда победит объективную, но для того что бы она вообще была, надо пройти фильтр объективной значимости... )

То есть, потом изначальное асексуальное отношение к тебе, сменится как-то сексуальным отношением?

Если не нравишься, не прошел фильтр объективной значимости, лезть бессмысленно... )

Если на тебя смотрят объективно (без любовной эйфории), то значит надо уходить.
Что значит "не прошел фильтр объективной значимости"?

Изначально да, нас оценивают по нашей объективной значимости, если мы чем то полезны человеку с нами не против общаться... ) В общении уже появляется наша субъективная значимость... )

Сексология пишет, что физический брачный фактор определяется на первых же этапах общения.

"Физический фактор (ФФ) имеет сугубо интуитивный характер: вне зависимости от половой принадлежности один человек вызывает у другого безотчетную симпатию или антипатию. Эта индивидуальная и глубоко личностная реакция определяется физическим обликом (особое значение имеет лицо), тембром голоса, манерой поведения, речи, мимикой, жестикуляцией, манерой одеваться, наконец запахом, свойственным данному человеку. Определяясь на первых же этапах общения, ФФ отличается исключительной устойчивостью и, как правило, сохраняет свою положительную или отрицательную окраску в ходе длительного общения, подвергаясь лишь незначительным модификациям (усиление симпатии, выработка большей терпимости или, наоборот, обострение непереносимости). У всех людей независимо от возраста он тесно спаян с сексуальным фактором, однако у молодых людей это влияние выражено ярче, а с возрастом в случаях увеличения роли культурного фактора обнаруживает некоторую тенденцию подчиняться последнему."

Сексопатология. Справочник: Пять брачных факторов. 1990 г

Тебе схема не нравится, вот ты и бесишься... ) У нас тут на форуме народа не много, но я уверен уже всем эта смеха понятна и вопросы могут быть только личного характера, как действовать в конкретной ситуации... ) Ты все еще продолжаешь придираться к терминам... )

То не схема. Там нагромождение подгонок. То есть, нарисовано с учётом постоянных дополнений и редакций.

Получается второй вариант, я не сексолог, выбор обывателя... )

Получается пока, что есть подозрения.

Мало одной половой доминаты для успеха... ) Что толку, что девушка мне понравилась, если я ей не нравлюсь ? )

Как мало? Она является физиологической основой для поведения в отношении объекта влечения.

Это не половая организация, это культурные особенности и здравый смысл продиктованный биологией... )

Раньше сексологи такое объясняли. В 19-м веке. Что такое поведение женщин обусловлено не только моральными нормами, а и половой организацией.

Если ты девушке нравишься, она не менее активна и настойчива, чем ты... )

Не будем выдумывать. Исключим домыслы.

Ты девушкам просто так не нравился, без каких либо действий с твоей стороны ?

Я не часто видел их активность в знакомствах. Да если и видел, то в патологических случаях, где мужчина никакой в этом плане.

На знакомства влияет культурные особенности, в Европе например девушки более активно знакомятся, чем в России... )

Домыслы ни к чему.

Ну все же написано, читать научись пожалуйста... ) Вот парень видит девушку, ее объективная значимость высокая, то есть в ней есть ресурсы которые удовлетворяют его потребности... )

"Объективная значимость" это не про сексуальные влечения точно. Это про что-то трезвое.

Фильтр объективной значимости она прошла.. )

То есть, её чары на него не действуют, он её оценивает по каким-то другим выгодам.

Дальше он начитает думать о ней, как к ней подкатить, какая она в постели и.т.д - это уже субъективная значимость, которая от таких мыслей возрастает... )

"Субъективное — это основанное на личной точке зрения или предпочтениях человека представление об окружающем мире, включающее чувства, убеждения и желания.

Объективное — это не подверженное влиянию личной точки зрения отношение к объекту, основанное на беспристрастном анализе фактов и доказательств. "(с)

[Lotar]

В начале ты должен пройти фильтр объективной значимости... )

То есть, надо пройти его так, чтобы тебя не воспринимали объективно?

Если к тебе относятся нейтрально-доброжелательно, то ты прошел фильтр объективной значимости... )

Где прошёл? Ты застрял в этом фильтре.

Ты в глаза долбишься ? ) А вот эти графики и схемы это что ? )

Это просто набросок факторов.

[Cormadon]

То есть, у них при виде тебя идёт трезвый расчёт? Но это не про сексуальное влечение.

Это про оценку тебя, подходишь ты или не подходишь... ) Мозг оценивает объективную значимость относительно своего положения... ) Ну ты оцениваешь например, что бомж относительно тебя имеет низкую объективную значимость, а миллиардер высокую... ) Но если ты миллиардер, то другой миллиардер такой же как ты, он тебе ровня, у вас одинаковая объективная значимость в вопросе денег... )
Тебе не интересно общаться с бомжом, любые его поползновения будут восприниматься как давление... ) С равным ты общаешься на равных, а с тем кто выше - из слабой позиции, что бы заслужить его расположение... )

Если ты не проходишь фильтр объективной значимости, то с тобой не хотят взаимодействовать вообще... ) Хотят что бы ты отстал, любые твои действия к сближению будут давлением... )
Если ты проходишь фильтр объективной значимости, то к тебе относятся нейтрально доброжелательно, на равных, ты не предел мечтаний, но из этого правильными действиями можно повысить субъективную значимость... ) То есть да, твой образ из обычного станет сексуально привлекательным... )
Если твоя объективная значимость выше, то человек будет стараться расположить тебя к себе, но проблема в том, что тебе такой человек не сильно интересен... )

То есть, потом изначальное асексуальное отношение к тебе, сменится как-то сексуальным отношением?

Если прошел фильтр объективной значимости то при правильных действиях с твоей стороны да, ты можешь стать сексуально привлекательным... ) Девушки называют это "разглядела", " раньше он меня не привлекал, но потом почему-то"... )

Если на тебя смотрят объективно (без любовной эйфории), то значит надо уходить.
Что значит "не прошел фильтр объективной значимости"?

Если с тобой не хотят взаимодействовать ни в каком виде, то надо уходить... )
Если с тобой общаются на равных, отношение нейтрально-доброжелательно, то уходить не надо... )
Ну ты конечно можешь, просто тут у тебя есть возможности вырастить свою субъективную значимость для человека... )

Сексология пишет, что физический брачный фактор определяется на первых же этапах общения.

"Физический фактор (ФФ) имеет сугубо интуитивный характер: вне зависимости от половой принадлежности один человек вызывает у другого безотчетную симпатию или антипатию. Эта индивидуальная и глубоко личностная реакция определяется физическим обликом (особое значение имеет лицо), тембром голоса, манерой поведения, речи, мимикой, жестикуляцией, манерой одеваться, наконец запахом, свойственным данному человеку. Определяясь на первых же этапах общения, ФФ отличается исключительной устойчивостью и, как правило, сохраняет свою положительную или отрицательную окраску в ходе длительного общения, подвергаясь лишь незначительным модификациям (усиление симпатии, выработка большей терпимости или, наоборот, обострение непереносимости). У всех людей независимо от возраста он тесно спаян с сексуальным фактором, однако у молодых людей это влияние выражено ярче, а с возрастом в случаях увеличения роли культурного фактора обнаруживает некоторую тенденцию подчиняться последнему."

Сексопатология. Справочник: Пять брачных факторов. 1990 г

На первых же этапах общения... ) Если ты не нравишься то общаться с тобой не хотят - уходи... )
Если общаются хотя бы нейтрально-доброжелательно, то тут у тебя уже есть возможности... )
Когда не нравишься изначально, общаться не хотят, то возможностей нет... )

То есть на первом этапе тебе надо только понять, свое положение и дальше уже все будет зависеть от того, как к тебе относятся... )

Как мало? Она является физиологической основой для поведения в отношении объекта влечения.

А какой толк от моего поведения если я не прошел фильтр объективной значимости ? ) Со мной взаимодействовать не хотят ни в каком виде... ) Мало ли чего я хочу, важно еще отношение ко мне другого человека, оно определяет мои возможности... )

Не будем выдумывать. Исключим домыслы.

Ну у меня грустные выводы тогда, ты чаще всего не проходил фильтр объективной значимости получается...
Девушки вполне себе активны если ты им симпатичен...

Я не часто видел их активность в знакомствах. Да если и видел, то в патологических случаях, где мужчина никакой в этом плане.

Как на твой взгляд выглядит знакомство ? Просто со мной девушки знакомятся, но не "привет давай знакомится", а исходя из контекста, во время какой-то деятельности... )
Вот даже тут на форуме мы же все познакомились без фразы "привет давай знакомиться", а просто обсуждая различные темы, вот в жизни так же... )

"Объективная значимость" это не про сексуальные влечения точно. Это про что-то трезвое.

Это про оценку тебя, будут с тобой общаться или нет, если по простому... )

То есть, её чары на него не действуют, он её оценивает по каким-то другим выгодам.

"Чары" будут действовать если он будет о ней фантазировать, а для этого она должна пройти фильтр объективной значимости... )

То есть, надо пройти его так, чтобы тебя не воспринимали объективно?

Давай проще, ты встречаешь девушку и она с первых минут общения к тебе как-то относится... )
Всего есть три варианта:
1) Она не хочет с тобой общаться и взаимодействовать, ты ей не нравишься - уходи, не трать время... )
2) Она не против с тобой общаться и взаимодействовать, относится нейтрально-доброжелательно, но не влюблена - тут своими действия ми ты можешь вырастить свою субъективную значимость... )
3) Она очень рада общению с тобой и любому взаимодействию - прям в начале общения бывает редко, если она себя не накрутила до общения с тобой, тут твоя задача давлением все не запороть... )

Где прошёл? Ты застрял в этом фильтре.

Если с тобой готовы общаться и взаимодействовать, относятся как минимум нейтрально-доброжелательно, то прошел... )

Мы на самом деле сейчас разбираем такие вещи которые происходят автоматически, как выше сказал, твоя задача просто понять как к тебе относятся... ) Минимальное отношения для того. что бы что-то делать, нейтрально-доброжелательное... )

Это просто набросок факторов.

Ты пока так и не нашел опровержение к тому, что я пишу... ) Придираешься к словам и по мелочам... )

[Lotar]

Это про оценку тебя, подходишь ты или не подходишь... ) Мозг оценивает объективную значимость относительно своего положения... )

Это не про сексуальные влечения.

Ну ты оцениваешь например, что бомж относительно тебя имеет низкую объективную значимость, а миллиардер высокую... )

Это про что? Про замуж по расчёту?

Но если ты миллиардер, то другой миллиардер такой же как ты, он тебе ровня, у вас одинаковая объективная значимость в вопросе денег... )

Это про материальный брачный фактор.

Тебе не интересно общаться с бомжом, любые его поползновения будут восприниматься как давление... )

В этом случае я с бомжом в этом плане и не буду пересекаться. До "неинтересно общаться", вообще не дойдёт.

Если ты не проходишь фильтр объективной значимости, то с тобой не хотят взаимодействовать вообще... )

Нет. Тут не "не хотят", а тупо нет возможностей для контакта.

Если ты проходишь фильтр объективной значимости, то к тебе относятся нейтрально доброжелательно,

То есть, обитаешь в среде объекта влечения, пересекаешься с ним в общении.

Если прошел фильтр объективной значимости то при правильных действиях с твоей стороны да, ты можешь стать сексуально привлекательным... ) Девушки называют это "разглядела", " раньше он меня не привлекал, но потом почему-то"... )

Подгонки пошли.

[Lotar]

Если ты не нравишься то общаться с тобой не хотят - уходи... )
Если общаются хотя бы нейтрально-доброжелательно, то тут у тебя уже есть возможности... )
Когда не нравишься изначально, общаться не хотят, то возможностей нет... )

Пустое.

А какой толк от моего поведения если я не прошел фильтр объективной значимости ? )

Без половой доминанты у тебя вообще не будет сексуального поведения. Прошёл фильтр или не прошёл.

Ну у меня грустные выводы тогда, ты чаще всего не проходил фильтр объективной значимости получается...
Девушки вполне себе активны если ты им симпатичен...

Я не участник сексуального поведения. Я никогда и не пытался знакомиться с девушками.
Твоя схема в моём случае не рабочая. Но я тебе сразу сказал, что в ней заранее должны быть удобные условия.

Как на твой взгляд выглядит знакомство ?

Флирт в основном в кино видел. В жизни редко. Ну из юности помню случай, когда девушка просто перегородила мне дорогу в дверях, требуя плату за проход.

Просто со мной девушки знакомятся, но не "привет давай знакомится", а исходя из контекста, во время какой-то деятельности... )

А... Ты сам не знакомишься?

Это про оценку тебя, будут с тобой общаться или нет, если по простому... )

Про оценку на эмоциональной основе. Какая тут объективность?

[Lotar]

Мы на самом деле сейчас разбираем такие вещи которые происходят автоматически, как выше сказал, твоя задача просто понять как к тебе относятся... )

У женщин такое либидо, что только с десятого раза она на тебя среагирует. А ты предлагаешь сразу отказаться от контактов с понравившейся девушкой, если она не потекла с первого раза.

Ты пока так и не нашел опровержение к тому, что я пишу... ) Придираешься к словам и по мелочам... )

Примеры схем мы можем найти, сравнить с тем, что ты наваял.