Теория и динамика отношений

[Lotar]

Диагностировал, диагноз поставил, толку от этого ? ) Чем ты человеку помог ? )

Это врачам-сексопатологам скажи, которые сделали концепцию пяти брачных факторов. Там и написано - зачем это нужно.

Уже не знаю который раз, я не сексолог, а психолог... ) Научись различать... )

Сексолог, это тот же психолог, который начинает изучать сексуальные проблемы. В общем, пока психолог в эту сферу не лезет, то он не занимается сексологией. А практически такое положение дел, что психологи в этом плане давно попутали берега и их это не смущает. Они чуть что, скажут, что с клиентом не занимались сексологией, они решали его "психологические проблемы".

Теория основана на практике, она с точки зрения психологии объясняет динамику отношений... )

Ага, на основе наличия ресурсов. Кому ты сказки рассказываешь...

Как раз наоборот, я призываю не слушать диагнозы с форумов и вообще в интернете, а идти к специалистам... ) Ты не специалист, у тебя нет образования... )

Но у тебя расчёт, что на самом деле к специалистам не пойдут. Иначе, нахуй ты тогда всрался...

Не специалист, но зато какие успехи...

В данный момент я занимаюсь просветительской деятельностью, я никого не лечу, я не врач... )

Да. "Я не такая, я жду трамвая", но всё равно занимаешься сексуальными проблемами.

Меня попросили высказать свое мнение относительно отношений, почему у некоторых мужчин не получается их построить, я свое мнение высказал... )

Фантомас говорил - "Не люблю лицемерия и ложной скромности".

[Lotar]

Это логическое заблуждение.

Сексуальные фантазии разве не стимул? Ну как бы, практического значения тут нет, такие стимулы обычно ни к чему социальному не приводят.

Если это называть стимуляцией то человек неосознано стимулирует сам себя и тогда непонятно где разделяется субьект и обьект стимуляции.

Я на Б17 сексологу Иванцу предлагал не идеальную, но проясняющую модель - прежде конкретный сексуальный объект, потом всё остальное. Он с ней не согласился, потому что все его теории основаны на предсуществовании сексуальных потребностей, и в таком случае он с ними идёт в пизду.

И само понятие "стимуляция" тут уже используется в каком то очень отдаленном оттенке своего значения.

Из термина "стимул" исходи.

"Сти́мул — сильный побудительный момент; внутренний или внешний фактор, вызывающий реакцию, действие; также, в терминологии экспертных оценок, — объект-наблюдение, воздействующий на опрашиваемого субъекта («стимулирующий» его принять то или иное решение). В физиологии и психофизиологии это понятие тождественно понятию раздражения."(с)

Факт в том что если не дрочить то обостряется чувствительность полового органа и мышление само сдвигается в область эротических фантазий.

В начале так. Потом феномен Белова работать начинает.

Даже когда лежишь на животе чувствуешь что касаться членом кровати слишком приятно. И опыт дрочки тут абсолютно не причем.

А у тебя фиксируются впечатления и ты уже на основе этого хочешь всё это повторить. Это например как баба, которая никогда не получала оргазм, не особо то будет хотеть и сексом заниматься.

Раньше мораль боролась с развращением. То есть, с этим закреплением (условно-рефлекторным) сексуальных впечатлений. Потому что если они уже закрепились, то ничего нельзя сделать.

Так биологически устроен человек. Люди ничего не зная о сексе могут понять что от них хочет природа и начать трахаться.

Советская сексология объясняла, что чем сложнее организм, тем выше роль опыта в сексуальном развитии.
А ты показал модель либидо, характерную для улиток.

Если бы это было не так то люди по причине разных катостроф и изолированности не знали бы как трахаться и быстро вымерли.

Если условий для секса нет, то ты и не будешь трахаться, несмотря на инстинкты.

[Lotar]

Это как раз очень сильно характерное и регулярно встречающееся явление.

Где? Последний скандал с пикапером Лесли, показал что всё как раньше.

Просто ты не являешься привлекательным самцом для баб и не видишь этого.

В юности я встречался с женской активностью, но поскольку я не относился к сексуально здоровым мужчинам, то такие случаи соответственно относятся к патологическим (нехарактерным).

Достаточно понаблюдать за теми кто девушкам действительно интересен и ты увидишь что практически ВСЕ девушки точно также пристают к парням даже ещё более нагло и бесцеремонно. Но только к избранным а не ко всем подряд как это делают мужчины.

Сексология давно за тебя пронаблюдала. Открытия тут делаешь.

Девушки пристают в случаях патологических. Когда например активностью пытаются компенсировать непривлекательность, или когда мужчина импотент.

[Cormadon]

"Развивать свои ресурсы"?

В общем, всё закруглись очередным инцелизмом.

А "инцелизм" при чем ? ) Ты его где увидел ? )

Речь о людях, свободных в сексуальном поведении. Если по твоей теории, то это такие люди, ресурсы которых обеспечивают им много независимости в этом плане.

Самодостаточным может быть только какой-то особенный человек ? )

Да, мы видели. В качестве доводов, в дискуссии о сексуальных потребностях, привёл примеры работы пищеварительной системы.

Выбрал самый очевидным пример, с желанием покушать сталкиваются все... )

Да, да. Эти особенности твоей теории я сразу выделил.

Молодец, что выделил, дальше что ? ) Меня в обратном ты не убедишь, тебя я убеждать в своей правоте не собираюсь... )

Это иванцовская (сексолог с Б17) модель либидо. У него конкретно на накоплении эякулята основана. То есть, накопленный эякулят является мотивацией для создания сексуальных отношений.

Ты знаешь, если у него есть образование сексолога, то я больше склонен верить ему... )
Как биологическая основа желания вполне допускаю... ) Есть еще психологические моменты... )

Под этот "фильтр объективной значимости" что угодно можно подогнать. Теория твоя - вся дырявая (много возможностей вольной трактовки).

Ты понимаешь о чем я говорю, просто не нравится как у меня написано и придираешься... )

Отношений нет, но если я обратил внимание на конкретный объект влечения, то сам объект при этом может об этом не знать, как и меня не знать. При этом я не нахожусь ни в одной из предложенных тобой позиций.

Ты обратил внимание -оценил объективную значимость, подходит тебе или нет, а дальше стал действовать исходя из этого... )

Так быстро объективное представление составили?

С тобой еще не общались, мнение максимально объективно из возможного... ) Да есть так называемый "эффект ореола", когнитивные искажения, но личного отношения к тебе еще нет... )

Скорее наоборот, при общении больше объективного стало проясняться.

При общении субъективного становится больше... )

Я и говорил, что твоя схема основывается на предсуществовании условий, где ты пересекаешься в общении с объектом влечения. То есть в основе, уже что-то условно-готовое.

Во всем есть условия, причина и следствие, в твоих схемах которые ты приводил тоже... )

Согласно советской медицинской сексологии, определяет тот, кто подходит.

Тот кто подходит демонстрирует свою потребность... ) Если например тебя приглашают гулять то хотят погулять, если согласишься то это и будет "раскрытие интересов партнера, удовлетворение потребностей партнера"... ) Если ты приглашаешь погулять, то ты показываешь свою потребность... ) Решает тот, кому предлагают что-то, выбирает тот, кому предлагают... )

Сексология советская пишет, что определяет выбор партнёра и формы коитуса. В учебнике "Общая сексопатология" (1977 г) есть раздел "Особенности сексуальной сферы женщины". Там прежде идут примеры сексуального поведения у животных, а потом особенности человека.

Ну вот своими словами это напиши... ) Вот я подхожу к девушке, что я определяю ? )
Каким образом я определяю ее выбор и форму коитуса ? )

Это врачам-сексопатологам скажи, которые сделали концепцию пяти брачных факторов. Там и написано - зачем это нужно.

Так это они для своих писали, это же учебник... ) Как говориться "молодой человек, это не для вас написано"... )

Сексолог, это тот же психолог, который начинает изучать сексуальные проблемы. В общем, пока психолог в эту сферу не лезет, то он не занимается сексологией. А практически такое положение дел, что психологи в этом плане давно попутали берега и их это не смущает. Они чуть что, скажут, что с клиентом не занимались сексологией, они решали его "психологические проблемы".

Ну опять началось, давай не будем профессии путать... ) Написано ""теория и динамика отношений", отношения - это не только про секс... )

Ага, на основе наличия ресурсов. Кому ты сказки рассказываешь...

Ресурсы определяют объективную значимость, ты опять чем-то другим читаешь, все написано, серьезно... )

Но у тебя расчёт, что на самом деле к специалистам не пойдут. Иначе, нахуй ты тогда всрался...

Не специалист, но зато какие успехи...

Если у человека проблемы с отношениями, то пойдут ко мне, это мой профиль...
Если у человека проблемы в сексе, то к сексологу, тот же СТОСН это не ко мне...
Разные задачи, разные специалисты... )

Фантомас говорил - "Не люблю лицемерия и ложной скромности".

Ты Фантомас ? ) Или сказать больше нечего ? )

[Lotar]

А "инцелизм" при чем ? ) Ты его где увидел ? )

Для инцелов такое характерно, что они тоже считают, что проблема в ресурсах. Например, что у них нет массивной челюсти, самцовости, денег. Они просто берут и сравнивают себя с теми мужчинами, у которых есть сексуальные отношения. Простой, рабочий способ.
Ты просто всё тоже самое завуалировал под свою схему "удовлетворения потребностей", "развития ресурсов".

Самодостаточным может быть только какой-то особенный человек ? )

Должны быть какие-то объективные критерии этой самодостаточности в сексуальной сфере. А среднестатистический человек, вступающий в сексуальные отношения, обычно чем-то социально сильно ограничен. Да и вообще, его сексуальные отношения и вытекают из этой ограниченности.

Выбрал самый очевидным пример, с желанием покушать сталкиваются все... )

Ты не знаешь высказывание - "Любовь приходит и уходит, а кушать хочется всегда"? Оно уже говорит, что нельзя проводить такие аналогии, это разные вещи.

Молодец, что выделил, дальше что ? )

Ну так вот, ты взял за основу то, что спорно, не работает так.

Ты знаешь, если у него есть образование сексолога, то я больше склонен верить ему... )

В наши времена у нас, кроме сексологов с Б17, есть ещё старые учебники по медицинской сексологии.
Можно не верить, а просто проверить..

Как биологическая основа желания вполне допускаю... ) Есть еще психологические моменты... )

Нет. У него всё из накопленного эякулята появляется. Типа, вот сидел парень дома, ему приспичило и он пошёл в парк искать девушку. А вот те, кто дрочат, не идут в парк (ибо эякулята уже нет).
Он делал карьеру сексолога на онанофобии, поэтому электорат у него конечно соответственный.

Ты понимаешь о чем я говорю, просто не нравится как у меня написано и придираешься... )

Нам нужна другая, нормальная схема.

Ты обратил внимание -оценил объективную значимость, подходит тебе или нет, а дальше стал действовать исходя из этого... )

Этого в схеме нет. Там всё идёт из условной, удобной позиции.

С тобой еще не общались, мнение максимально объективно из возможного... )

В этом случае либо вообще нет мнения, либо оно субъективное.

При общении субъективного становится больше... )

Уточняем:

"Объективность — это способность воспринимать, оценивать и описывать явления такими, какими они есть на самом деле, независимо от личных предпочтений, чувств, мнений или интересов.

Некоторые признаки объективности:
стремление опираться на проверенные данные;
отказ от предвзятых суждений;
критичность мышления;
способность отделять факт от мнения."

Алиса

А это можно прояснить только больше узнав объект влечения.

Во всем есть условия, причина и следствие, в твоих схемах которые ты приводил тоже... )

Твоя схеме неполноценная в представлении сексуальных отношений.

Тот кто подходит демонстрирует свою потребность... )

Удовлетворяет потребность.

Если например тебя приглашают гулять то хотят погулять, если согласишься то это и будет "раскрытие интересов партнера, удовлетворение потребностей партнера"... )

Да.

Если ты приглашаешь погулять, то ты показываешь свою потребность... ) Решает тот, кому предлагают что-то, выбирает тот, кому предлагают... )

Но у него в эти моменты возникают свои потребности... Когда ему предлагают. Ты своей инициативой формируешь ему потребности.

Ну вот своими словами это напиши... ) Вот я подхожу к девушке, что я определяю ? )
Каким образом я определяю ее выбор и форму коитуса ? )

Выбор партнёра в первую очередь. Своей инициативой определяешь.
А форму коитуса ты определяешь, потому что такая специфика женской сексуальности (пассивная).

Так это они для своих писали, это же учебник... ) Как говориться "молодой человек, это не для вас написано"... )

А там написано - зачем это нужно. Я приводил.
Те "свои", они не с рождения сексопатологи, тоже книжки читали.

Чтобы было написано не для меня, надо такие книжки прятать. Да, вот тогда бы в форумной сексологии могли доминировать такие псевдологи как ты.

Ты пытаешься отменить событие на основе того, что его сделал неспециалист? Ну, ну.

Ну опять началось, давай не будем профессии путать... ) Написано ""теория и динамика отношений", отношения - это не только про секс... )

Это про сексуальные отношения. Сексология. Да, это не только про коитус, но ему обычно предшествует период сексуального поведения.

[Lotar]

Ресурсы определяют объективную значимость, ты опять чем-то другим читаешь, все написано, серьезно... )

Разбираем:

"Объективная значимость (ОЗ) — это ценность и важность человека для другого, то место, которое он занимает в сознании партнёра, центральное или периферийное, большое или маленькое.

ОЗ состоит из измеримых и безусловных показателей — ресурсов человека. Например, на неё влияют:

внешний вид;
социальный и экономический статус;
востребованность.

Важно, что ОЗ не является статичной — она меняется в зависимости от обстоятельств."

На объективную значимость человека влияют, например:

Развитость ресурсов на момент знакомства: наличие увлечений, образование, уровень знаний.

Ресурсные вложения в отношения: материальные (подарки, совместные путешествия), временные (совместное времяпрепровождение), профессиональные (помощь в решении проблем). Чем больше ресурсов вложено, тем выше значимость.

Алиса

Если у человека проблемы с отношениями, то пойдут ко мне, это мой профиль...

Ты сказал, что ты психолог. То есть, сексуальные отношения не в твоей компетенции.

Если у человека проблемы в сексе, то к сексологу, тот же СТОСН это не ко мне...
Разные задачи, разные специалисты... )

Ага. А секс откуда берётся? Нужно же как-то вступать прежде в сексуальные отношения...

Ты Фантомас ? ) Или сказать больше нечего ? )

Это пример характерного лицемерия психологов. По типу - обосрать, а потом сказать "я не такая, я жду трамвая".
Иванец с Б17 обычно так себя ведёт. Тоже обычно снимает ответственность за базар, в конце сказав, что это его личное мнение. Ну я так понимаю, что если твоя болтовня имеет свойство аварийности, то может лучше не болтать...

Поэтому и привёл пример того, как на подобное Фантомас реагировал.

[Cormadon]

Для инцелов такое характерно, что они тоже считают, что проблема в ресурсах. Например, что у них нет массивной челюсти, самцовости, денег. Они просто берут и сравнивают себя с теми мужчинами, у которых есть сексуальные отношения. Простой, рабочий способ.
Ты просто всё тоже самое завуалировал под свою схему "удовлетворения потребностей", "развития ресурсов".

Инцелы, на сколько я успел заметить, считают, что твое положение предопределено и его изменить невозможно... Родился красавчиком - будут женщины, родился не красавчиком - женщин не будет...
Я считаю, что ничего не предопределено и ты можешь работая над собой улучшить свои шансы... Да, есть определенные границы возможного, но ты не обречен... )

Должны быть какие-то объективные критерии этой самодостаточности в сексуальной сфере. А среднестатистический человек, вступающий в сексуальные отношения, обычно чем-то социально сильно ограничен. Да и вообще, его сексуальные отношения и вытекают из этой ограниченности.

Это будет разговор про границы... ) Это отдельная тема... )

Ты не знаешь высказывание - "Любовь приходит и уходит, а кушать хочется всегда"? Оно уже говорит, что нельзя проводить такие аналогии, это разные вещи.

Это уже индивидуальные особенности и с едой тоже можно привести аналогию... ) Есть одно и тоже тоже может наскучить, но при этом голод не исчезнет и кушать будет хотеться всегда... ) Разлюбив кого-то конкретно ты не перестаешь хотеть любви вообще... )

Ну так вот, ты взял за основу то, что спорно, не работает так.

Практика и исследования показывают обратное... )

В наши времена у нас, кроме сексологов с Б17, есть ещё старые учебники по медицинской сексологии.
Можно не верить, а просто проверить..

Данные имеют свойство устаревать, времена меняются... )
Например раньше считалось, что объем кратковременной памяти 7+-2, по новым данным 3+-1... )

Нет. У него всё из накопленного эякулята появляется. Типа, вот сидел парень дома, ему приспичило и он пошёл в парк искать девушку. А вот те, кто дрочат, не идут в парк (ибо эякулята уже нет).
Он делал карьеру сексолога на онанофобии, поэтому электорат у него конечно соответственный.

Почему вполне рабочая физиологическая схема... ) Накапливается эякулят, рецепторы это фиксируют и посылают сигнал, ты это воспринимаешь как некоторое "неуютство" которое стремишься убрать, вполне себе потребность которая требует удовлетворения без конкретного объекта влечения... ) А дальше зависит от силы сигнала, если сигнал слабый, то абы какая нам не нужна, а если сильный, что на стенку лезешь - то пофиг кто уже... ) У инцелов очень часто встречаю как раз эту схему, "любой ценой, но бесплатно"... А еще есть индивидуальные особенности, как мужчина решает эту задачу, оно тоже влияют... ) Кого-то это толкает на знакомство, кого то на дрочку... ) Кто-то дрочит и не парится, кто-то дрочит и парится об этом... ) Кто-то пытается знакомиться у него не получается и он парится, а кто-то в такой же ситуации не парится... ) Индивидуально все... )

Нам нужна другая, нормальная схема.
Этого в схеме нет. Там всё идёт из условной, удобной позиции.
Твоя схеме неполноценная в представлении сексуальных отношений.

Пока что, схема не устраивает только тебя... )

Удовлетворяет потребность.

Какую ? ) Он демонстрирует свою потребность, он ее удовлетворит если с ним захотят познакомится...) Если его потребность была в знакомстве... ) Если в отношениях то не удовлетворит пока отношений не будет... )

Да.

Замечательно... ) Удивительно, что ты с этим согласен, очень многие путают свои и чужие интересы... )
Опять же разговор про границы, это тоже есть в схеме самый первый рисунок с кружочками... )

Но у него в эти моменты возникают свои потребности... Когда ему предлагают. Ты своей инициативой формируешь ему потребности.

Нет, ты своей инициативой даешь человеку выбор... ) Потребности у него до тебя были... ) Она руководствуясь ими может тебе отказать или согласится например... )

Выбор партнёра в первую очередь. Своей инициативой определяешь.
А форму коитуса ты определяешь, потому что такая специфика женской сексуальности (пассивная).

Своей инициативой я даю выбор, согласиться или отказать, я не определяю выбор... ) Человек действует в своих интересах в любом случае... )

По поводу формы коитуса, то это вообще решается во взаимодействии опять же, что нравится мне может не устраивать ее и наоборот и тогда его просто не будет... )

А там написано - зачем это нужно. Я приводил.
Те "свои", они не с рождения сексопатологи, тоже книжки читали.

Чтобы было написано не для меня, надо такие книжки прятать. Да, вот тогда бы в форумной сексологии могли доминировать такие псевдологи как ты.

Ты пытаешься отменить событие на основе того, что его сделал неспециалист? Ну, ну.

У тебя какая-то своя логика... ) Я событие ни какое отменить не пытаюсь, я обращаю внимание, что учебник для специалистов и понять его лучше может специалист, обращаться за помощью тоже надо к специалистам а не к "диванным экспертам"... )

Это про сексуальные отношения. Сексология. Да, это не только про коитус, но ему обычно предшествует период сексуального поведения.

Это не отменяет того, что отношения рассматриваются и в рамках психологии... )

Разбираем:

Давай разберем... )

"Объективная значимость (ОЗ) — это ценность и важность человека для другого, то место, которое он занимает в сознании партнёра, центральное или периферийное, большое или маленькое.

Это про значимость вообще, не только про объективную, но и про субъективную... ) Про субъективную даже больше... ) Объективная значимость - это оценка суммы твоих ресурсов, на сколько ты полезен вообще можешь быть... ) Без личного отношения... )

ОЗ состоит из измеримых и безусловных показателей — ресурсов человека. Например, на неё влияют:

внешний вид;
социальный и экономический статус;
востребованность.

Внешний вид - да... )
Социальный и экономический статус - да... )
Востребованность - если мы ее явно видим только, допустим... )

Что из этого не ресурсы ? ) Где противоречие с тем, что я пишу ? )

Важно, что ОЗ не является статичной — она меняется в зависимости от обстоятельств."

Замечательно, это как раз о том, что развивая свои ресурсы мы становимся более объективно значимы для других... ) Противоречий нет... )

На объективную значимость человека влияют, например:

Развитость ресурсов на момент знакомства: наличие увлечений, образование, уровень знаний.

Удивительно, опять ресурсы и то, что развивая ресурсы мы становимся привлекательней для других... )
Даже конкретно написано, что объективная значимость определяет наши стартовые позиции... )
Противоречий с тем, что я пишу снова нет... )

Ресурсные вложения в отношения: материальные (подарки, совместные путешествия), временные (совместное времяпрепровождение), профессиональные (помощь в решении проблем). Чем больше ресурсов вложено, тем выше значимость.

Алиса

А это уже субъективная значимость, а не объективная... ) Как только мы начинаем взаимодействовать начинает формироваться субъективная значимость... ) Даже вложение ресурсов субъективно оценивается... )

Например парень водит девушку по ресторанам, но она ему отказывает в итоге... Для одного парня это несправедливо, " все женщины меркантильные", а для другого вообще пофиг, он сам по ресторанам ходит, доход позволяет и ему это не какие-то вложения... )

Другой пример, девушке нравится парень и что бы его к себе расположить она просит его о помощи, что бы сблизится с ним... ) Парню эта девушка не интересна, но он сам по себе вежливый и соглашается помочь, вроде бы он вкладывается, но это не формирует у него значимость девушки, помог и помог... ) А его значимость повышается в ее голове, за счет удовлетворения ее потребности... ) Она думает, что она на верном пути и у них все получится... )

Ты сказал, что ты психолог. То есть, сексуальные отношения не в твоей компетенции.

У меня был курс сексологии, я могу дать какие-то общие рекомендации в сексе, но лучше за этим идти к профессиональному сексологу... ) Отношения между людьми, в том числе и сексуальные, все что до секса и к нему приводит, с психологической точки зрения, в моей компетенции... )

[Lotar]

Инцелы, на сколько я успел заметить, считают, что твое положение предопределено и его изменить невозможно... Родился красавчиком - будут женщины, родился не красавчиком - женщин не будет...

Это про ресурсы.

Я считаю, что ничего не предопределено и ты можешь работая над собой улучшить свои шансы...

Всегда есть какая-то обусловленность, исходные предиспозиты.

Ну вот, моя любимая блогерша тоже наверное таких как ты психологов наслушалась.

phpBB [video]

Это будет разговор про границы... ) Это отдельная тема... )

Исходим из того, что сексуальные отношения вытекают из социальных отношений. Стиль жизни определяет способ сексуального удовлетворения. Соответственно, самодостаточность в этом плане говорит, что человек может себе многое позволить и позволяет. А это про что-то выше среднестатистического.

Это уже индивидуальные особенности и с едой тоже можно привести аналогию... )

Древняя народная мудрость положила конец таким аналогиям псевдосексологов.

Или вот когда-то один древнегреческий философ про онанизм говорил, что вот плохо, что нельзя также просто голод удовлетворить.

Есть одно и тоже тоже может наскучить, но при этом голод не исчезнет и кушать будет хотеться всегда... ) Разлюбив кого-то конкретно ты не перестаешь хотеть любви вообще... )

Я отрицаю линию предсуществования потребностей. Поэтому вот это "не перестаешь хотеть любви вообще", идёт лесом.

Практика и исследования показывают обратное... )

Про копулятивный цикл я объяснял тут. Там видно, что потребности потом появляются, на определённой почве.

Данные имеют свойство устаревать, времена меняются... )

Это ни о чём не говорит. Такие "доводы" просто выгодны псевдологам вроде тебя.

Например раньше считалось, что объем кратковременной памяти 7+-2, по новым данным 3+-1... )

И как это опровергает старые учебники по медицинской сексологии? На основе параноидальных подозрений?

Почему вполне рабочая физиологическая схема... )

Я её разбирал и выяснилось, что она похожа не "генитальную мотивацию либидо", характерную для лиц, интеллектуально сниженных. Описана в старой медицинской сексологии.

Если например медицина считала, что даже гоместабилизирующий тип мотивации либидо в таких делах не помощник. В делах начала отношений или их создания.
То есть, теория, основанная на накоплении эякулята, тут не годится.

Накапливается эякулят, рецепторы это фиксируют и посылают сигнал, ты это воспринимаешь как некоторое "неуютство" которое стремишься убрать, вполне себе потребность которая требует удовлетворения без конкретного объекта влечения... )

То есть, онанизм будет скорее всего, а не поиск девушек.

А дальше зависит от силы сигнала, если сигнал слабый, то абы какая нам не нужна, а если сильный, что на стенку лезешь - то пофиг кто уже... )

Ты описал либидо подростка. Для сексуально зрелого мужчины характерна селективность.
Ну Иванец с Б17, тоже во многом основывался на особенностях незрелого либидо, хотя до меня об этом не знал. А когда я выложил данные из учебников о критериях сексуально зрелого мужчины, то он начал критиковать советскую медицинскую сексологию.

У меня по поводу него теория, что бывают такие ебанько, которые из каких-то компенсаторных побуждений начинают занимаются слишком сложными для них вещами. И то, что он такое ебанько, на Б17 косвенно говорили другие специалисты, которые с ним пересекались в конфронтациях.

Вот я, например, в сексологии не случайный человек, у меня давно сексуальные нарушения и в общем-то увлечение медицинской сексологией этим и обусловлено.
Ну а как Иванец с Б17, в сексологию пришёл?

[Второй пользователь]

Так забавно, как Лотар теперь всех обзывает Иванцами

[Lotar]

У инцелов очень часто встречаю как раз эту схему, "любой ценой, но бесплатно"...

Пока ты не определишься с типом сексуальной мотивации инцелов, это всё будет на уровне домыслов.

А еще есть индивидуальные особенности, как мужчина решает эту задачу, оно тоже влияют... ) Кого-то это толкает на знакомство, кого то на дрочку... )

Да. Уже развал иванцовской линии. Ну если накопление эякулята не приводит именно к сексуальному поведению.

Кто-то дрочит и не парится, кто-то дрочит и парится об этом... )

Иванец с Б17, в целях саморекламы своих услуг, запустил онанофобник.

Пока что, схема не устраивает только тебя... )

Тут мало пользователей. Как бы, рано основываться на статистических выводах.

Какую ? ) Он демонстрирует свою потребность, он ее удовлетворит если с ним захотят познакомится...)

Я пишу - "удовлетворяет потребность", а ты пишешь уже об условиях удовлетворённой потребности.
"Удовлетворяет" - не значит, что уже удовлетворил, а идёт процесс удовлетворения потребности.
Предпринимает действия для удовлетворения.

Если его потребность была в знакомстве... ) Если в отношениях то не удовлетворит пока отношений не будет... )

Ага. Если в сексуальном удовлетворении, то не удовлетворит пока не кончит? А то, что он её ебёт, это ещё не удовлетворение потребностей?

Замечательно... ) Удивительно, что ты с этим согласен,

Там "капитан - очевидность" описана.

Нет, ты своей инициативой даешь человеку выбор... )

Ты его поставил своей инициативой в определённое положение, у него возникла потребность это положение разрулить. Если не понравился ему, то потребность избавиться от твоего внимания, если понравился, то потребность не упустить случай.

Просто у тебя почему-то представления, что твою теорию о потребностях будут понимать как ты. Кстати, психиатры про недостатки гениев говорят, что тем кажется, что все люди думают как они.
А ты же часто в этой теме говорил, что все правильно тебя понимают, в отличии от меня.

Потребности у него до тебя были... )

Это остаётся спорным.

Своей инициативой я даю выбор, согласиться или отказать, я не определяю выбор... )

Ты не в состоянии ориентироваться в выборе объекта влечения?

По поводу формы коитуса, то это вообще решается во взаимодействии опять же, что нравится мне может не устраивать ее и наоборот и тогда его просто не будет... )

Советская сексология пишет, что обычно мужчина навязывает женщине собственную "мелодию любви".
А женские сексуальные нарушения не мешают женщинам вступать в сексуальные контакты. Это мужчине обязательно, чтобы у него стоял, чтобы не опозориться.

У тебя какая-то своя логика... ) Я событие ни какое отменить не пытаюсь, я обращаю внимание, что учебник для специалистов и понять его лучше может специалист, обращаться за помощью тоже надо к специалистам а не к "диванным экспертам"... )

Когда я выкладываю сведения из старых учебников по Сексопатологии, то хочу обратить внимание на саму информацию. Обычно идут ссылки. Кому лично я не нравлюсь, может потом сам проверить, больше почитать.

Как бы, то, что сведения из медицины выложил неспециалист, сами сведения и событие не отменяют.

Ну и потом, есть же объективное представление о знаниях... Сделанное не на основе формальностей (наличия диплома).

Это не отменяет того, что отношения рассматриваются и в рамках психологии... )

А тут конкретно о сексуальных отношениях. Это уже сексология.

Это про значимость вообще, не только про объективную, но и про субъективную... )

Я знаю. Я специально разбираю по определению тех терминов, что ты используешь. Ты использовал термин "объективная значимость". Вот прояснили, что это не обязательно значит именно центральное место в сознании партнёра.

Объективная значимость - это оценка суммы твоих ресурсов, на сколько ты полезен вообще можешь быть... ) Без личного отношения... )

Ты, не прояснив прежде по поводу термина, стал теорию выстраивать? Ну извини, псевдологов тут и до тебя много было, которые вот так сели в лужу.

Внешний вид - да... )
Социальный и экономический статус - да... )
Востребованность - если мы ее явно видим только, допустим... )

Что из этого не ресурсы ? ) Где противоречие с тем, что я пишу ? )

Я там больше выложил. А где ты конкретизировал такие вещи? У тебя там всё основывается на удовлетворении потребностей.

Замечательно, это как раз о том, что развивая свои ресурсы мы становимся более объективно значимы для других... ) Противоречий нет... )

То, что объективная значимость не является статичной, говорит о другом. Это пока говорит, что ты можешь с центрального места в сознании партнёра, скатиться в периферийное.

Объективная значимость не означает именно центральное место в сознании партнёра. А твои же сказки рассчитаны на то, что все начнут именно это представлять (центральное место).

Удивительно, опять ресурсы и то, что развивая ресурсы мы становимся привлекательней для других... )

Там про развитость ресурсов. Опять же, это не означает именно какой-то стандарт, который ты условно представляешь. Это означает то, какой ты на данный момент времени. В общем, либо есть, либо нет, реальное положение дел.

Даже конкретно написано, что объективная значимость определяет наши стартовые позиции... )

Это верно. Это про общий социо-сексуальный потенциал для начала сексуальных отношений.

А это уже субъективная значимость, а не объективная... )

Где? Там пишут, что чем больше вложений, тем выше объективная значимость.

Как только мы начинаем взаимодействовать начинает формироваться субъективная значимость... )

При взаимодействии выясняется больше правды о партнёре, а правда это про объективность.

Даже вложение ресурсов субъективно оценивается... )

Например парень водит девушку по ресторанам, но она ему отказывает в итоге... Для одного парня это несправедливо, " все женщины меркантильные", а для другого вообще пофиг, он сам по ресторанам ходит, доход позволяет и ему это не какие-то вложения... )

Здесь есть объективное и субъективное. Девушка отказала при ухаживаниях, это объективное. То, что об этом думает парень, это субъективное.

Другой пример, девушке нравится парень и что бы его к себе расположить она просит его о помощи, что бы сблизится с ним... ) Парню эта девушка не интересна, но он сам по себе вежливый и соглашается помочь, вроде бы он вкладывается, но это не формирует у него значимость девушки, помог и помог... ) А его значимость повышается в ее голове, за счет удовлетворения ее потребности... ) Она думает, что она на верном пути и у них все получится... )

Здесь объективного, что девушка не интересна, но он согласился помочь.

Отношения между людьми, в том числе и сексуальные, все что до секса и к нему приводит, с психологической точки зрения, в моей компетенции... )

До коитуса идёт психическая стадия копулятивного цикла. Это сексология.