Теория и динамика отношений

[Cormadon]

У него нет никаких представлений обо всём этом, и нет реальных примеров. А на деле, вся эта "определяющая мужская инициатива" - это реально скорее как мышка в сказке про репку. В детстве нам думалось, что это она такая силачка, всю работу сделала, а на деле там просто как незначительное дополнение

Ну мужская инициатива , просто элемент культуры, была бы культура женской инициативы - была бы женская инициатива... ) Вообще нет отдельно "мужской психологии" и "женской психологии", есть психология человеческая... ) Человек вне зависимости от пола может вести себя "по-мужски" и "по-женски" в зависимости от культуры, или конкретной ситуации... ) Да и сама по себе инициатива ничего не решает, важно нравишься ли ты конкретному человеку или нет... ) Если нравишься - инициатива приводит к успеху, но там все что угодно может к успеху привести кроме давления, если не нравишься, то инициатива как раз и будет восприниматься как давление... )

Как и писал выше, вообще можно всеми этими схемами не заморачиваться, а запомнить только золотое правило развития отношений... ) А ну да, шаги, еще важно понимать, что есть шаг, а что шагом не является... )
Шаг - это первый запрос к тебе... ) То есть если я с девушкой не общался, мое первое предложение пообщаться будет шагом на встречу, а последующие предложения пообщаться уже нет, будут просто поддерживать текущий уровень отношений... ) При этом если она согласится на общение - это не будет ее шагом на встречу... ) Ее шагом на встречу будет первый раз мне написать с предложением пообщаться... )

Надеюсь не сложно объясняю, потому как , когда объясняешь такие казалось бы очевидные вещи, можно намудрить, что ничего не понятно... )

[Lotar]

Ну не обязательно характеры должны совпадать, если совпадут это плюс конечно, но это не главное... )

"психологический фактор (ПФ) занимает особое положение. Этот фактор - коллектор, на котором фокусируются все другие, и в то же время именно он определяет единство и целостность человеческого поведения. В общей структуре брачного взаимодействия ПФ подразумевает соотнесение личностных особенностей обоих супругов, прежде всего их характеров и ролевых притязаний."

Сексопатология. Справочник: Пять брачных факторов. 1990 г

Ну вот прям знакомились "давайте знакомиться" не видел, а так в универе например, ко мне в свое время, подходили обменяться телефонам, что бы если чего написать по поводу занятий, это считается ? )

Это пример, но это ничего не определяло.

Но в целом это вопрос формирования выборки, у мужчин выборка формируется, как правило, от его действий, а у женщин сама по себе... )

Тут не понял.

Но золотое правило отношений никто как бы не отменял... ) На шаги на встречу делаем симметричные шаги на встречу, на охлаждение и дистанцию отвечаем своей дистанцией... )

Первый раз про такое правило слышу.

[Lotar]

У него нет никаких представлений обо всём этом, и нет реальных примеров.

Про несовместимость характеров?

А на деле, вся эта "определяющая мужская инициатива" - это реально скорее как мышка в сказке про репку.

Твоя сексология произрастает из твоей сексуальной патологии. Ну это как у психически больного, какое-то своё видение реальности, он может его транслировать. Вот также и с тобой. Ты вследствие своей сексуальной патологии потерял активность в сексуальном поведении (может у тебя и раньше её не было) и теперь всё заточено под создание особых условий (хочешь чтобы женщины были активными, много излишней разборчивости).

В детстве нам думалось, что это она такая силачка, всю работу сделала, а на деле там просто как незначительное дополнение

Неудачная аналогия.

[Lotar]

Ну мужская инициатива , просто элемент культуры,

Нет. Природные особенности нормальных мужчин.

"Так как природа предназначила мужчине агрессивную роль в половой жизни, для него существует постоянно опасность переступить границы, налагаемые на него в этом отношении обычаями и законами."

Половая психопатия. 1886 г

Вообще нет отдельно "мужской психологии" и "женской психологии", есть психология человеческая... )

Если исходить из того, что психология вторичное явление, то получается, что есть.

Ну и медицинская сексология с тобой не согласна, потому что там есть такие "нарушения полоролевого поведения" (это в том числе и про психологию). В общем, когда психология не соответствует полу.

Человек вне зависимости от пола может вести себя "по-мужски" и "по-женски" в зависимости от культуры, или конкретной ситуации... )

Э!

"Трансформация полоролевого поведения - формирование полоролевого поведения, свойственного другому полу, при правильном половом самосознании."

Сексопатология. Справочник: Нарушения стереотипа полоролевого поведения. 1990 г

Да и сама по себе инициатива ничего не решает, важно нравишься ли ты конкретному человеку или нет... )

Ага. Человеку, который без твоей инициативы, о тебе ничего не знает.

Как и писал выше, вообще можно всеми этими схемами не заморачиваться, а запомнить только золотое правило развития отношений... ) А ну да, шаги, еще важно понимать, что есть шаг, а что шагом не является... )
Шаг - это первый запрос к тебе... ) То есть если я с девушкой не общался, мое первое предложение пообщаться будет шагом на встречу, а последующие предложения пообщаться уже нет, будут просто поддерживать текущий уровень отношений... )

Она там по твоей схеме должна делать симметричные шаги.

При этом если она согласится на общение - это не будет ее шагом на встречу... )

Капитан Очевидность?

Ее шагом на встречу будет первый раз мне написать с предложением пообщаться... )

Блогерша Полина в 14 лет говорила, что в такой манере изъясняются обычно умственно отсталые.

Надеюсь не сложно объясняю, потому как , когда объясняешь такие казалось бы очевидные вещи, можно намудрить, что ничего не понятно... )

Тут не настолько умственно отсталые собрались.

[Cormadon]

"психологический фактор (ПФ) занимает особое положение. Этот фактор - коллектор, на котором фокусируются все другие, и в то же время именно он определяет единство и целостность человеческого поведения. В общей структуре брачного взаимодействия ПФ подразумевает соотнесение личностных особенностей обоих супругов, прежде всего их характеров и ролевых притязаний."

Сексопатология. Справочник: Пять брачных факторов. 1990 г

Важно есть ли к тебе симпатия, или нет... ) Все остальное - это плюс, но не более... ) Если ты нравишься, то общие интересы, характер похожий на твой, или совместимый с твоим, будут играть в плюс... ) Но если ты не нравишься, то общие интересы и характер не будут играть роли... )

Это пример, но это ничего не определяло.

Ну как, они проявили инициативу, мы обменялись номерами... ) Если бы они не проявили инициативу, не факт, что обменялись бы номерами, я на учебе был занят учебой... )

Тут не понял.

Как правило, чаще всего, девушки выбирают из тек кто с ними познакомился... ) Выборка из которой выбирают, формируется для женщин пассивно, к ним подходят... )

У мужчин, как правило, чаще всего, выборка формируется по средством их действий, то есть они подходят и знакомятся с девушками, которые им нравятся, и выбирают уже из тех кому нравятся они, кто согласился познакомиться... )

Первый раз про такое правило слышу.

Ну видишь, что-то новое, отлично... )

Нет. Природные особенности нормальных мужчин.

"Так как природа предназначила мужчине агрессивную роль в половой жизни, для него существует постоянно опасность переступить границы, налагаемые на него в этом отношении обычаями и законами."

Половая психопатия. 1886 г

Не все мужчины инициативные, не все женщины пассивные... ) Каждый человек индивидуален... ) Более того скажу, мужчины и женщины как группы больше похожи, чем каждый конкретный мужчина похож на другого конкретного мужчину и каждая конкретная женщина похожа на другую конкретную женщину... ) То есть различие внутри группы больше, чем между группами... )

Если исходить из того, что психология вторичное явление, то получается, что есть.

Ну и медицинская сексология с тобой не согласна, потому что там есть такие "нарушения полоролевого поведения" (это в том числе и про психологию). В общем, когда психология не соответствует полу.

Давай определимся с понятиями тогда... ) Психология - это наука которая изучает психику человека... ) Психика - это работа мозга, если по простому... ) Так вот работа мозга зависит, как от врожденных характеристик, так и от внешних факторов... ) Есть мужчины которые демонстрируют "женское" поведение ? Есть женщины которые демонстрируют "мужское " поведение ? И то и другое есть, и это зависит как от врожденных особенностей, так и от среды... )

Э!

"Трансформация полоролевого поведения - формирование полоролевого поведения, свойственного другому полу, при правильном половом самосознании."

Сексопатология. Справочник: Нарушения стереотипа полоролевого поведения. 1990 г

Ты везде видишь только патологию, психология работает с нормой... ) Изучает психику в норме... ) Все зависит как от индивидуальных характеристик, так и от ситуации... )

Ага. Человеку, который без твоей инициативы, о тебе ничего не знает.

Ну она меня видит в жизни и может оценить симпатичен я для нее или нет... ) Как это происходит механически уже показал на схеме выше... )

И потом, что ей мешает самой проявить инициативу ? ) Ко мне подходили взять номер телефона в том же универе, чем не проявление инициативы ? )

Она там по твоей схеме должна делать симметричные шаги.

Ну так обычно в жизни и бывает... ) Развитие отношений происходит когда оба человека совершают шаги друг к другу... )

Ну давай опять поиграю в капитана очевидность... ) В жизни это происходит например так :
Я знакомлюсь (мой шаг), она соглашается, общаюсь и предлагаю обменяться телефонами (мой шаг), она соглашается, она мне пишет по какому-то вопросу, или предлагает пообщаться (ее шаг), мы общаемся, я предлагаю встретиться (мой шаг), она соглашается, потом она предлагает встретится (ее шаг) и.т.д... )

Капитан Очевидность?
Блогерша Полина в 14 лет говорила, что в такой манере изъясняются обычно умственно отсталые.
Тут не настолько умственно отсталые собрались.

Я стараюсь писать максимально просто, что бы поняли все... )

[Второй пользователь]

Про несовместимость характеров?

Модели свои давай, ага! Мы-то реальные примеры приводим, а у тебя какие-то мутные выписки из справочников. Опиши как это выглядит, это твоё "навязывание мелодии любви". Как ты это наблюдаешь у знакомых, у окружающих, у коллег, у тех кого своими глазами видишь. На деле пока мы можем видеть, что у твоих моделей всё по "нашему" сценарию. Ни Полинку твою, ни Женьку Стрелецкую, никто никуда не склонял. Они находили партнёров среди своих знакомых и взаимно сближались через общение (насколько я понимаю). Так что, даже твои модели - это мои модели.

[Lotar]

Важно есть ли к тебе симпатия, или нет... )

Это про физический брачный фактор.

Все остальное - это плюс, но не более... ) Если ты нравишься, то общие интересы, характер похожий на твой, или совместимый с твоим, будут играть в плюс... ) Но если ты не нравишься, то общие интересы и характер не будут играть роли... )

То есть, внешность самое главное? Физический брачный фактор.

Ну как, они проявили инициативу, мы обменялись номерами... ) Если бы они не проявили инициативу, не факт, что обменялись бы номерами, я на учебе был занят учебой... )

Ну погоды их инициатива не делала... Ничего не определяла.

Как правило, чаще всего, девушки выбирают из тек кто с ними познакомился... ) Выборка из которой выбирают, формируется для женщин пассивно, к ним подходят... )

В общем, определяется мужчиной. Нечего спорить с медицинской сексологией, отрицая очевидные вещи.

У мужчин, как правило, чаще всего, выборка формируется по средством их действий, то есть они подходят и знакомятся с девушками, которые им нравятся, и выбирают уже из тех кому нравятся они, кто согласился познакомиться... )

Ещё до действий. В начале выбирают.

Ну видишь, что-то новое, отлично... )

Если любой бред за новое считать...

Не все мужчины инициативные, не все женщины пассивные... )

Тебе надо в школу сексологии имени Юрия Иванца (сексолог с Б17). Тот тоже , в доводах подобные частные случаи использует, а выдаёт за что-то характерное вообще.

Он в противовес основным особенностям сексуальности, приводит частные случаи, которые не соответствуют основным особенностям. И в итоге как-то должно получаться, что на самом деле реальная картина состоит именно из его частных случаев, а не из того, что написано в медицинской сексологии.
В общем, он обсерает медицину, а своего толком ничего нет, кроме произвольных примеров. Ведётся борьба за информационное поле на форумах по сексологии.

Так и с твоими заявлениями. Ты сказал "не все", но конкретных данных у тебя нет.

Зато есть у меня:
"Иное дело — женщина. Если она нравственно нормально развита и хорошо воспитана, то чувственные ее вожделения выражены слабо. Будь это иначе, весь свет превратился бы в дом терпимости и брак и семья стали бы немыслимы. Как бы то ни было, мужчина, избегающий женщины, и женщина, набрасывающаяся на половые наслаждения, оба они представляют явление ненормальное.

Благосклонности женщины добиваются. Она держится пассивно. Это лежит в ее половой организации, а не только в выработанных обществом правилах приличия."

Половая психопатия. 1886 г

Каждый человек индивидуален... )

Пустое. И не надо нарушения подгонять под индивидуальность.

[Lotar]

Давай определимся с понятиями тогда... ) Психология - это наука которая изучает психику человека... )

Ты там конкретизировал, что вот нет мужской психологии, нет женской. А откуда же тогда половое самосознание берётся?

Есть мужчины которые демонстрируют "женское" поведение ?

Это мужчины с нарушениями развития.

Есть женщины которые демонстрируют "мужское " поведение ? И то и другое есть, и это зависит как от врожденных особенностей, так и от среды... )

Я сейчас уточню:

"Этиология и патогенез. Одним из этиологических факторов трансформации полоролевого поведения, так же как и при транссексуализме, выступает нарушение половой дифференцировки структур мозга в пренатальном онтогенезе. Однако эти нарушения менее грубы, искажений полового самосознания не дают и обычно служат только фоном для основного патогенного фактора - влияния микросоциальной среды на этапе формирования полоролевого поведения. Полоролевая трансформация может выявиться не только при воспитании родителями в "другом поле", но и при нарушении половых ролей в семье (чрезмерно властная мать, играющая роль лидера, и подчиняемый отец) или в неполных семьях, когда мать воспитывает сына "по своему образу и подобию". У девочек изоляция от матери, недостаточная материнская любовь, отсутствие ласки в детстве приводят в последующем к несвойственным в норме женщинам агрессии и черствости, отсутствию материнского инстинкта. Психические расстройства, отмечаемые в этих случаях, как и при других нарушениях психосексуального развития, способствуют искажению полоролевого поведения и утяжеляют клиническую картину. Иногда полоролевая трансформация обусловлена только психическим заболеванием и в тяжелых случаях носит характер бреда полового метаморфоза."

Сексопатология. Справочник: Трансформация полоролевого поведения. 1990 г

Ты везде видишь только патологию, психология работает с нормой... ) Изучает психику в норме... ) Все зависит как от индивидуальных характеристик, так и от ситуации... )

А ты привёл в пример случаи патологии, выдавая за норму.

На меня вчера одна дебильная блядь (психологичка с Б17) написала жалобу. Она также, изучая психику в норме, полезла разбирать тему про сексуальную патологию.

Ну она меня видит в жизни и может оценить симпатичен я для нее или нет... ) Как это происходит механически уже показал на схеме выше... )

Те твои искусственные условия, при которых есть длительная возможность для начала сексуальных отношений?
А вот если в магазине увидел, девушку, в клубе? Она же там тебя до этого не знает и не видит...

И потом, что ей мешает самой проявить инициативу ? )

Половая организация.

Ну так обычно в жизни и бывает... ) Развитие отношений происходит когда оба человека совершают шаги друг к другу... )

Это если обобщённо. Но твоя схема предполагает, что женщина отвечает симметричными шагами на инициативу. А это ещё большой вопрос.

Я стараюсь писать максимально просто, что бы поняли все... )

Здесь дебилов нет.

[Lotar]

Модели свои давай, ага! Мы-то реальные примеры приводим, а у тебя какие-то мутные выписки из справочников. Опиши как это выглядит, это твоё "навязывание мелодии любви".

Да ебёт как ему нравится и всё... Что тут непонятного?

Или ты думаешь, что за каждое сексуальное действие прежде в постели договариваются?

Как ты это наблюдаешь у знакомых, у окружающих, у коллег, у тех кого своими глазами видишь.

Такое я не могу наблюдать.

На деле пока мы можем видеть, что у твоих моделей всё по "нашему" сценарию. Ни Полинку твою, ни Женьку Стрелецкую, никто никуда не склонял.

Про Стрелецкую ничего в этом плане не знаю, про Полину что выяснил, тут сказал. До замужества она была в отношениях с наркоманом, который её бил, но она не могла от него уйти. И вообще, она личность психопатическая, там в этом плане всё соответственно. В общем, мало смысла на её примере обосновываться.

Они находили партнёров среди своих знакомых и взаимно сближались через общение (насколько я понимаю). Так что, даже твои модели - это мои модели.

Полина с первым парнем (именно с дефлоратором своим) познакомилась сама. Он её сразу нахуй послал, думал, что девушка просто стебётся. Он не был из круга её знакомых.

[Второй пользователь]

Да ебёт как ему нравится и всё... Что тут непонятного?

Это ещё что блдь значит? Ты что думаешь, женщины хотят тебя заставить как-то по-другому с ними сексом займаться? Вприсядку, читая Толстого? Или как? Впервые такое слышу, что женщины как-то не так хотят, а мужики им навязывают как им нравится. Мужики могут навязывать свинг-тусовки разве что, и прочий куколдизм. А женщины иногда подначивают всяких лепестков насыпать. В остальном как будто бы оба пола хотят одинаково чпокаться.