Теория и динамика отношений

[Lotar]

Все кругом на тебя влиять бедного пытаются... Иванец твой кумир я понял...

То великий сексолог.

Ты считаешь, что женщину надо "склонять к интимной близости", заставлять ее, считаешь, что сама она мужчину захотеть не может, ее надо именно заставить...

Используется в сексологии в академической трактовке, термин "склонять". И вот недавно набрал фразу в Гугле и вышел сразу на статью "7 ошибок, которые делает мужчина, пытаясь склонить девушку к сексу".
https://www.maximonline.ru/entertainmen ... -id155928/

Я выяснил, что образования соответствующего у тебя нет, что ты начитался разных книжек сам не понимаешь о чем там пишут,

И это как-то отменило сведения из медицинской сексологии, что я насобирал?

По тебе мы видим, что образование не показатель.

У тебя в голове какая-то война между сексологами и психологами,

Такую на форумах можешь часто наблюдать.

Специалист в области сексологии в свое время тебя направил к психиатру, а он в свою очередь заключил, что проблема в голове...

Безосновательно. И не направил, а неформально сливал. Там было так, что я в это же время лечил в психушке обострение ОКР, и психиатр сказал, что я могу сходить на консультацию к сексопатологу. Потому что прежде я пытался по этой проблеме проконсультироваться у психиатра. Я лечился не дневном стационаре, и отпросившись, поехал в больницу к сексопатологу.

Обследования не было, были лишь догадки. Тем более я лечился в психушке и конечно же у них из-за этого были страхи всё сводить к психопатологии.

Ну и в общем, в тот период я ещё учебников по медицинской сексологии не видел, не ориентировался сам.

Смысла в дискуссии я больше не вижу для себя... ) Я долго все это терпел, но когда об одном и том же уже страниц десять, не меньше...

Об одном и том же ты тут пиздишь. Ты уже столько страниц тут троллишь, что я неадекватный, не понимаю написанное в учебниках.

Ну нафиг... )) У меня есть более интересные дела,

Ну конечно. Не пел давно и спел говно.

[Cormadon]

Там было так, что я в это же время лечил в психушке обострение ОКР

ОКР многое объясняет... Но это уже не мое дело...

Максимум, что в этой ситуации я могу сделать - обратить твое внимание на методику Джеффри Шварца...
Метод "Четырех шагов"...

"Согласно Шварцу, ОКР является результатом биохимического дисбаланса, который «запирает» функции мозга в обсессивно-компульсивном режиме, и что ОКР можно лечить самостоятельно, выполняя четыре шага:

Первый шаг : Переобозначить (переименовать, "relabel") навязчивые мысли и компульсивные побуждения как именно навязчивые идеи и компульсии, а не называть их настоящими мыслями. На этом этапе может помочь развитие внутреннего "беспристрастного и информированного наблюдателя" ("the impartial and well-informed spectator"), то есть способности посмотреть на свои мысли и побуждения "со стороны".

Второй шаг: Переосмыслить ("reframe", "reattribute") навязчивые мысли как нарушение работы мозга, называемое ОКР. На этом этапе необходимо отделить навязчивые мысли, побуждения и их внутреннюю фабулу от атрибутов реальности и необходимости.

Третий шаг: Постараться на какое-то время перефокусироваться ("refocus") на полезную, продуктивную деятельность, даже если навязчивые мысли и побуждения беспокоят вас.

Четвертый шаг: Переоценить ("revalue") навязчивости как не имеющие полезного значения в вашей жизни.

Во время выполнения шагов 1 и 2 могут помочь два дополнительных принципа:

Предугадывание ("anticipate"). Это означает не удивляться тому, что навязчивости, каким бы характером они не обладали, могут возникать множество раз в день. Осознавая это, как только они проявляются, будет легче и быстрее их переобозначить ("relabel"). Таким образом будет проходить их одновременная переоценка ("revalue").

Признание ("accept") наличия недуга, но не согласие, не принятие "навязчивого сюжета". Признание проблемы есть понимание, что навязчивые мысли и побуждения не являются частью личности, а лишь нарушением коммуникации между частями головного мозга."

Но лучше конечно с этим всем к специалисту, так надежней...

[Lotar]

ОКР многое объясняет... Но это уже не мое дело...

Ага. Как и СТОСН. На любой случай жизни объяснение.

Мне почему-то в остальных сферах это не мешает, а вот прям в сексуальной это причина.

"Согласно Шварцу, ОКР является результатом биохимического дисбаланса, который «запирает» функции мозга в обсессивно-компульсивном режиме

У меня есть другая информация.

"По своей психопатологической сущности навязчивые состояния не однородны. Они могут быть симптомами и таких заболеваний, как хотя бы шизофрения или эпилепсия, однако очень нередко они представляют результат патологического развития некоторых групп психопатических личностей, преимущественно эмотивно-лабильных, астеников и шизоидов. Здесь мы, естественно, не будем касаться тех их форм, которые наблюдаются при шизофрении и эпилепсии, а займемся исключительно картинами, развивающимися у психопатов.

У ряда людей психопатического склада, сравнительно сносно справляющихся с жизнью, с ее запросами и требованиями, в определенный срок, однако, не сразу, а постепенно, путем ряда последовательных—«следствие различных шоков — ухудшений состояния устанавливается, если не полная, то во всяком случае большая беспомощность, обусловливаемая тем, что сколько-нибудь правильное течение жизни в корне нарушается появлением своеобразных неотвязных опасений, с одной стороны, и защитных привычек — с другой, которые сосредоточивают на бесплодной борьбе с собой все внимание пациента и делают для него невозможной регулярную трудовую жизнь. Основным фактором, обусловливающим развитие таких состояний, по-видимому, является естественный, каждому свойственный страх, только выявляющийся особенно резко в тот или иной момент и затем в силу ряда причин закрепляющийся."

Ганнушкин П.Б. ‹‹Клиника малой психиатрии››

Видал? А говоришь, что я не понимаю что пишу.

[Lotar]

Признание ("accept") наличия недуга, но не согласие, не принятие "навязчивого сюжета". Признание проблемы есть понимание, что навязчивые мысли и побуждения не являются частью личности, а лишь нарушением коммуникации между частями головного мозга."

Как не являются? Ганнушкин писал:

"По своей психопатологической сущности навязчивые состояния не однородны. Они могут быть симптомами и таких заболеваний, как хотя бы шизофрения или эпилепсия, однако очень нередко они представляют результат патологического развития некоторых групп психопатических личностей, преимущественно эмотивно-лабильных, астеников и шизоидов. "

Клиника малой психиатрии: Развитие с выявлением обсессий

Вот, Король тусовки, видишь какие классные в наши дни психологи... О сексологах вообще молчу.
Раньше считалось, что навязчивые состояния (ОКР) это часть личности (психопатической), а теперь детям сказки рассказывают, что это не так.

[Cormadon]

Раз уж затронули, в самом начале, тему "подходящих" и "не подходящих" для отношений людей наверное продолжу... )

Важно понимать, что 100% подходящих вам людей на свете нет, подходящими мы становимся друг для друга в процессе взаимодействия... ) По этому искать идеал и составлять какие-то списки желаемого в этом идеале на практике не имеет смысла... )

По жизни нам встречаются разные люди, кому-то мы нравимся. кому-то нет... ) Они не совпадают с нашими ожиданиями и списком... ) По этому я бы предложил рассматривать не какой-то гипотетический идеал, а людей которые встречаются вам по жизни, которым нравитесь вы... ) Есть две крайности, бегать за недоступными вам и не обращать внимания на тех, кому нравитесь вы... )

Почему важно понимать, что "ваш человек" - это тот кому нравитесь вы, а "не ваш человек" - тот кому вы не нравитесь ?
Дело в том, что у каждого человека есть свои желания и своя воля... ) Вам бы понравилось, если бы к вам приставал человек который вам не нравится ? Нет ? Вот и недоступный вам не хочет, что бы вы к нему приставали... ) По мимо прочего приставая к недоступному вы тратите свои силы в пустую так, как чем больше усилий вы прилагаете в этом случае, тем дальше вы от желаемого результата... ) Мы видим, что их ресурсы легко закроют наши потребности и что самое главное все препятствия на пути к этому преодолимы... ) У нас создается иллюзия возможности, как у лудомана, и мы просаживаем последнее в надежде получить желаемое, в место того что бы понять, что человек недоступен и не тратить свои силы в безуспешных попытках... )

Что делать, если я никому не нравлюсь ?
Скорее всего это не так, чаще всего мы влюбляемся в тех, кому мы не интересны... ) Но это происходит только из-за разницы в уровне... )
Достигнув их уровня мы посчитаем их обычными людьми, они перестанут вызывать "вау-эффект"... )
Если не гонятся за "вау-эффектом", что говорит о сильной разнице в уровне, а обращать внимания на симпатичных вам людей, которые симпатизируют вам, то все начнет складываться... )

Если нас не устраивает текущий уровень, опять же не надо приставать к недоступным, надо заняться развитием своих ресурсов которые и повышают ваш уровень... ) Развивая свои ресурсы мы автоматически переходим на следующий уровень и нам становятся доступны новые люди... )

Например, простому парню не доступны девушки модели, они вызывают у него "вау эффект"... ) Но если он выучится на фотографа, поработает над своими ресурсами, то девушки модели станут для его обыденностью... ) Другое дело вызывать "вау-эффект" они перестанут тоже, а станут обычными людьми... )

[Cormadon]

Возможно так же имеет смысл раскрыть тему "неразделенной любви", что с этим делать и как из этого состояния выходить, если вы туда попали... )
Для начала давайте разберемся, как появляется эта самая "неразделенная любовь"... )
Как было сказано выше все начинается с того, что мы видим человека выше нас уровнем... ) Мы видим, что его ресурсы с легкостью закроют наши потребности и стремимся этого человека заполучить... ) Далее вступают в дело наши фантазии на тему, как было бы хорошо если бы... Мы представляем себя в отношениях с этим человеком, что еще сильнее привязывает нас... ) Мы буквально видим цель и не видим препятствий... ) Хотя одно из главных и не преодолимых препятствий это воля другого человека... ) Мы начинаем вкладываться, что бы получить желаемое, а любое дружелюбие со стороны этого человека мы раздуваем до огромных масштабов, что бы подтвердить наши иллюзии... ) Так мы попадаем в зависимость... )

Что с этим всем делать ?
Первое, что следует понять, что у другого человека своя воля и вам не получиться додавить его до любви к вам... ) Любое давление только ухудшит ситуацию... )
Второе, это постараться не фантазировать на тему отношений с человеком, который с вами отношений не хочет, по крайней мере сейчас... ) Мы тратим все силы только потому, что считаем, что цель достижима и результат окупит наши вложения... ) Но мы выдумали результат, какой результат будет на самом деле, если он будет, мы не знаем... ) По этому, если вы не видите взаимности, не наседайте на человека... ) Если вы хотите общаться с человеком, то общайтесь в том формате в котором согласен общаться человек... ) Развивайте свои ресурсы, что бы повысить свой уровень, что бы человек увидел в вас ресурсы закрывающие его потребности, тогда у него появится мотивация для сближения с вами... )

[Lotar]

Важно понимать, что 100% подходящих вам людей на свете нет, подходящими мы становимся друг для друга в процессе взаимодействия... )

Или не становимся. А кто этого не понимает?

По этому искать идеал и составлять какие-то списки желаемого в этом идеале на практике не имеет смысла... )

Это ты Королю тусовки скажи. Кроме него вот так никто и не ищет.

По жизни нам встречаются разные люди, кому-то мы нравимся. кому-то нет... )

Блогерша Полина когда подобным образом мысли выражала, то останавливалась и спрашивала себя - "Почему я говорю как умственно отсталая...". И то, она как-то сложнее выражалась.

Они не совпадают с нашими ожиданиями и списком... )

С возможностями нашими не совпадают.

По этому я бы предложил рассматривать не какой-то гипотетический идеал, а людей которые встречаются вам по жизни, которым нравитесь вы... )

То есть, в начале реально оценить сексологическую обстановку?

Есть две крайности, бегать за недоступными вам и не обращать внимания на тех, кому нравитесь вы... )

Прям новый закон вывел. Умные вещи говоришь.

Почему важно понимать, что "ваш человек" - это тот кому нравитесь вы, а "не ваш человек" - тот кому вы не нравитесь ?

Тот, кому мы нравимся, тоже может не быть нашим человеком...

Дело в том, что у каждого человека есть свои желания и своя воля... )

Иди нахуй.

[Lotar]

Вам бы понравилось, если бы к вам приставал человек который вам не нравится ? Нет ? Вот и недоступный вам не хочет, что бы вы к нему приставали... )

Какой же он недоступный, если мы можем к нему приставать...

По мимо прочего приставая к недоступному вы тратите свои силы в пустую так, как чем больше усилий вы прилагаете в этом случае, тем дальше вы от желаемого результата... )

Наблюдаем на примере Cormadona банальное отсутствие знаний по основам сексологии.

"Возникновение и осознание желания близости с конкретным мужчиной происходят под влиянием эротической стимуляции с его стороны (комплименты, ласки, прикосновения, интимные интонации, другие формы символизации стремления к близости). При их адекватности настроению женщины и внешним условиям афферентный синтез завершается формированием половой доминанты, отсекающей конкурирующие возбуждения и запускающей всю последующую физиологическую программу копулятивного цикла. Продолжительность психической стадии у женщин существенно разнится в зависимости от степени сексуальной зрелости, предшествующего опыта половой жизни и взаимопонимания с партнером в сфере интимных отношений. Так, в начале половой жизни продолжительность психической стадии обычно значительна и требуется интенсивная эротическая стимуляция для преодоления страха перед неизвестностью, запретов, опасений возможной боли при дефлорации и т. д. В сложившихся браках продолжительность психической стадии постепенно убывает, что отражает важнейшую закономерность развития любой функциональной системы - усиление пусковой роли стимула по мере стабилизации деятельности системы."

Сексопатология. Справочник: Копулятивный цикл женщины как единое целое. 1990 г

Что делать, если я никому не нравлюсь ?
Скорее всего это не так, чаще всего мы влюбляемся в тех, кому мы не интересны... ) Но это происходит только из-за разницы в уровне... )
Достигнув их уровня мы посчитаем их обычными людьми, они перестанут вызывать "вау-эффект"... )

Ой, блядь! Опять "тактика обесценивания", только здесь уже объекта влечения, с целью обоснования отказа от отношений с ним.
Вы так неврозик заработаете, постоянно себе отказывая.

Если не гонятся за "вау-эффектом", что говорит о сильной разнице в уровне, а обращать внимания на симпатичных вам людей, которые симпатизируют вам, то все начнет складываться... )

Ага. Жди. Может раз в 20 лет такая ситуация и сложится.

Если нас не устраивает текущий уровень, опять же не надо приставать к недоступным, надо заняться развитием своих ресурсов которые и повышают ваш уровень... )

"Приставать к недоступным", это про несоответствие по культурному брачному фактору?
Например, к тебе начнёт приставать ПТУ-шница, а у тебя высшее гуманитарное образование.

Развивая свои ресурсы мы автоматически переходим на следующий уровень и нам становятся доступны новые люди... )

Ну это понятно, что сексуальные отношения вытекают из социальных отношений. Только не надо думать, что секс есть только у "успешного успеха".
"Сексуальные отношения вытекают из социальных отношений", это обобщение, общие выводы.

Например, простому парню не доступны девушки модели, они вызывают у него "вау эффект"... )

"Как свидетельствует весь опыт современной сексопатологии, получение выраженных, а главное стойких терапевтических результатов у сексологических пациентов удается только в тех случаях, когда специалист выходит за узкие рамки медицинской симптоматики. Любое сексуальное проявление, вплоть до самых элементарных, таких как эрекция или эякуляция, адекватно реализуется только в рамках межличностного взаимодействия, традиционной формой которого является брачный союз. В связи с тем что брак эволюционирует и каждый этап развития общества вносит свои изменения в структуру семьи и ее функции (в том числе в систему половых ролей, механизмы социализации, критерии брачного подбора и модели взаимной, как бытовой, так и сексуально- эротической, адаптации), сексопатолог должен ориентироваться во всем спектре межличностных взаимодействий супружеской пары. Без досконального понимания многообразных функций брачного союза той социальной группы, которую представляет обследуемая супружеская пара, сексопатолог не может эффективно воздействовать даже на самые парциальные симптоматические отклонения."

Сексопатология. Справочник: Пять брачных факторов. 1990 г

Но если он выучится на фотографа, поработает над своими ресурсами,

Это понятно. Чтобы трахать моделей, нужно как минимум работать в шоу-бизнесе.

[Lotar]

Возможно так же имеет смысл раскрыть тему "неразделенной любви", что с этим делать и как из этого состояния выходить, если вы туда попали... )

Это я наверное в таком состоянии. Уже два года после того как увидел блогершу Полину. Ну как бы, в том виде, что есть, это и нормально, что неразделённая.

Для начала давайте разберемся, как появляется эта самая "неразделенная любовь"... )

На Ю-Тюбе я её увидел случайно, а она меня не видела.

Как было сказано выше все начинается с того, что мы видим человека выше нас уровнем... ) Мы видим, что его ресурсы с легкостью закроют наши потребности и стремимся этого человека заполучить... )

У меня любовь бескорыстная.

Далее вступают в дело наши фантазии на тему, как было бы хорошо если бы... Мы представляем себя в отношениях с этим человеком, что еще сильнее привязывает нас... )

Я с ней общался.

Мы буквально видим цель и не видим препятствий... ) Хотя одно из главных и не преодолимых препятствий это воля другого человека... ) Мы начинаем вкладываться, что бы получить желаемое, а любое дружелюбие со стороны этого человека мы раздуваем до огромных масштабов, что бы подтвердить наши иллюзии... ) Так мы попадаем в зависимость... )

Это специально природой предусмотрена такая фиксация на объекте влечения, которая стимулирует активность в отношении него. Психологи вообще уже ёбнутые (потерялись в шизе своей), такие вещи зависимостью называть.

Что с этим всем делать ?

Ничего. А что ты хочешь сделать с сексуальной конкуренцией? Ну назови свою неразделённую любовь "зависимостью", оставь попытки добиться объекта влечения, пусть его кто другой ебёт, а ты будешь дальше психологические схемы рисовать.

Первое, что следует понять, что у другого человека своя воля и вам не получиться додавить его до любви к вам... ) Любое давление только ухудшит ситуацию... )

С женщинами так и ведут себя. Учи сексологию, про особенности женской сексуальности.

[Cormadon]

Иди нахуй.

Тебя определенно триггерит наличие воли и желаний у других людей... )

Какой же он недоступный, если мы можем к нему приставать...

Мы можем взаимодействовать с другими людьми только в рамках общей территории взаимодействия... )
То есть в рамках наших общих интересов и желаний... ) Если человек не хочет с тобой общаться, заставлять человека это делать будет давлением... )

"Возникновение и осознание желания близости с конкретным мужчиной происходят под влиянием эротической стимуляции с его стороны (комплименты, ласки, прикосновения, интимные интонации, другие формы символизации стремления к близости). При их адекватности настроению женщины и внешним условиям афферентный синтез завершается формированием половой доминанты, отсекающей конкурирующие возбуждения и запускающей всю последующую физиологическую программу копулятивного цикла. Продолжительность психической стадии у женщин существенно разнится в зависимости от степени сексуальной зрелости, предшествующего опыта половой жизни и взаимопонимания с партнером в сфере интимных отношений. Так, в начале половой жизни продолжительность психической стадии обычно значительна и требуется интенсивная эротическая стимуляция для преодоления страха перед неизвестностью, запретов, опасений возможной боли при дефлорации и т. д. В сложившихся браках продолжительность психической стадии постепенно убывает, что отражает важнейшую закономерность развития любой функциональной системы - усиление пусковой роли стимула по мере стабилизации деятельности системы."

Сексопатология. Справочник: Копулятивный цикл женщины как единое целое. 1990 г

Перечитай еще раз... )
Приставать к незаинтересованной в тебе женщине - не адекватно... )

Ой, блядь! Опять "тактика обесценивания", только здесь уже объекта влечения, с целью обоснования отказа от отношений с ним.
Вы так неврозик заработаете, постоянно себе отказывая.

Если человек не хочет с тобой отношений, то у тебя с ним ничего не получится... )
Все хорошо в меру, я не пишу, что надо заводит отношения с теми, кто вам не приятен... ) Я говорю, что "вау эффект" это маркер дисбаланса... ) Приставая к таким людям вы очень быстро вызовете у них отторжение... ) Вы можете подойти и познакомиться, но если видите, что вы не нравитесь, то не приставайте у людям которые в вас не заинтересованы... )

Ага. Жди. Может раз в 20 лет такая ситуация и сложится.

Мне не приходится ждать 20 лет... )

"Приставать к недоступным", это про несоответствие по культурному брачному фактору?
Например, к тебе начнёт приставать ПТУ-шница, а у тебя высшее гуманитарное образование.

Ну чаще всего да, но не обязательно... ) Главный показатель - это желание другого человека... ) Если с тобой не хотят отношений, то этот конкретный человек для отношений тебе не подходит... ) Он может не против общаться, для общения в таком случае подходит, а для отношений нет... )

У меня любовь бескорыстная.

Сомневаюсь... ) Учитывая твое отношение к тому, что у других людей своя воля и свои желания... )

Это специально природой предусмотрена такая фиксация на объекте влечения, которая стимулирует активность в отношении него. Психологи вообще уже ёбнутые (потерялись в шизе своей), такие вещи зависимостью называть.

В разумных пределах, если ты видишь, что ты не нравишься, то не стоит зацикливаться на человеке и его донимать... )

Ничего. А что ты хочешь сделать с сексуальной конкуренцией? Ну назови свою неразделённую любовь "зависимостью", оставь попытки добиться объекта влечения, пусть его кто другой ебёт, а ты будешь дальше психологические схемы рисовать.

Меня не интересует сексуальная конкуренция, вот в чем штука... ) Если я девушке нравлюсь, то мне не интересно кто еще за ней бегает, я действую исходя из обратной связи которую получаю от нее... ) Если я девушке не нравлюсь, то мне тем более все равно кто еще за ней бегает, я ей не нравлюсь, я в этом не участвую уже.. )