Теория и динамика отношений

[Lotar]

Я что-то писал про устройство половой системы ? ) Теория об отношениях... )

Ты работу пищеварительной системы приводил в доводах по работе половой системы.

Перечитай еще раз, ты же говоришь что читал... ) Слабая и сильная позиция в отношениях... )

Там в начале о рекомендациях при построении отношений. То есть, можно применять к случаю с блогершей, потому что в начале тоже кому-то одному надо, а другой может вообще не знать.

В твоем случае, если нет отношений, то можно говорить о значимости... )

О значении потребности.

Но ты так еще сильнее запутаешься... ) Значимость - это тот объем мыслей, мечтаний и желаний который связан с объектом... )

У меня Гугл есть.

"Зна́чимость — важность, значительность чего-либо."(с)

Если коротко то, чем дольше потребность не удовлетворяется тем она более значима... )

В плане значимости, не обязательно так. Потому что есть понятие актуальности. Теряется актуальность - теряется и значение.

Чем дольше не ешь, тем сильнее есть хочется... )

Тоже не так. При определённой степени голодания уже и есть не хочется.

На примере еды проще показать, сложнее если показывать ты опять что-то свое придумаешь... )

На примере еды показывать проявление сексуальных потребностей? Там уже разница во значении стимулов наблюдается. Для пищевых потребностей стимулы не обязательны (хоть и влияют), а для сексуальных по другому.

"Третий компонент мужского либидо, определяющий периодичность его подъемов и спадов, по существу является подвидом первого, энергетического, компонента. Он проявляется в очень узких временных рамках: если первый и второй компоненты стойко удерживаются на протяжении десятилетий (первый - между пубертатным периодом и угасанием половых интересов, а второй - между осознанием себя как личности и угасанием сознания), то колебания данного компонента укладываются в интервалы, измеряемые днями или неделями.

В основе этой периодичности лежат две закономерности, описанные отечественными исследователями. Первая из них элементарно проста: накопление эякулята механическим давлением на нервные окончания в стенках растягиваемых резервуаров (выводные протоки, семенные пузырьки) повышает половую возбудимость, а выбросы эякулята, снижая и снимая это давление, тем самым приводят и к снижению выраженности либидо. Однако у человека в отличие от тех экспериментальных животных, на которых впервые установлен этот феномен [Тарханов И. Р., 1885], постулируемая линейная зависимость (чем длительнее воздержание, тем неудержимее половое возбуждение) осложняется другим феноменом, в основе которого лежит механизм простатотестикулярного взаимодействия [Белов Н. А., 1912]. Предстательная железа, являющаяся мышечно-железистым органом с внешней секрецией, в периоде полового воздержания, когда секрет не выводится через уретру, а всасывается и поступает в кровяное русло, превращается в факультативную железу внутренней секреции. При этом в противоположность прямому влиянию яичек на предстательную железу (повышенная выработка андрогенов стимулирует функции и ускоряет анатомическое развитие предстательной железы, а понижение концентрации андрогенов снижает функции и при значительной степени снижения приводит к ее атрофии) интенсивность поступления секрета предстательной железы в кровяное русло оказывает на функцию яичек обратное действие, усиливая деятельность семенников в периоды повышенной половой активности и подавляя их тонус в периоды полового воздержания.

При изменении привычного ритма половой активности, в особенности при резком прекращении половой жизни (например, выход моряка в рейс), вначале сказывается феномен Тарханова: сексуально-эротические воспоминания с каждым днем принимают все более яркую окраску и возникают по все более ничтожным поводам, учащаются спонтанные эрекции, ночные поллюции происходят с короткими интервалами, облегчая тягостность сексуальной абстиненции лишь на короткое время (все это, естественно, при отсутствии мастурбации). Однако вслед за этим сексуальные фантазии постепенно утрачивают первоначальную яркость и возникают реже (так же как и спонтанные эрекции), а интервалы между ночными поллюциями возрастают - наступает естественная адаптация, в основе которой - феномен Белова. При изменении же установившегося низкого уровня половой активности в сторону его повышения обычно сказывается тот же феномен Белова: так, жены многих моряков, возвращающихся из рейса, безо всяких к тому оснований подозревают своих мужей в неверности, потому что сразу установить тот уровень активности, который имел место перед выходом в плаванье, им не удается, и привычная интенсивность восстанавливается лишь постепенно (по миновании периода, обозначаемого как "период раздаивания")."

Сексопатология. Справочник: Половое влечение (либидо). 1990 г

[Lotar]

Опять подытожу:
Линия теории Cormadona предполагает предсуществование потребностей.

Линия Lotara считает, что предсуществование потребностей имеет ограничивающее свойство. Для организма такое губительно, уже по той причине, что нарушает адаптацию к среде обитания.

[Lotar]

Продолжаю прояснять по поводу потребностей. В Психиатрии идут в разделе о влечении и воле.

"Потребности человека могут быть обусловлены как биологически (например, потребность в еде, сне, физическом комфорте, сексе и пр.), так и социально (потребность в любви, признании, самореализации и др.). В своих первичных биологических формах потребности имеют гомеостатический характер: побуждаемая ими деятельность направлена на достижение оптимального уровня функционирования основных жизненных процессов, он возобновляется при отклонении от этого уровня и прекращается при его достижении. Такие потребности направлены на сохранение жизни индивида и продолжение его рода, они могут иметь форму инстинктов, т.е. врожденных знаний о свойствах релевантных потребностям предметов и поведенческих актах, необходимых для их удовлетворения. Высшие (вторичные, социальные) потребности человека отражают его связи с социальными общностями разных уровней. При этом и биологические потребности человека, обусловленные физиологией его организма, отличаются от аналогичных потребностей животных, поскольку они не определяют полностью его поведения, а зависят от высших, специфически человеческих форм жизнедеятельности. "

https://psychiatr.ru/education/slide/387

Если обусловлены, то значит опять про вторичность потребностей. В первичных формах имеют гомеостатический характер. Ну то есть, как я и говорил, что пока нет перекоса в системе (из-за появления объекта влечения например), то и нет соответствующей потребности. Объект влечения разбалансирует систему, которая потом стремится прийти в своё состояние гомеостаза.

В своих первичных биологических формах потребности имеют гомеостатический характер: побуждаемая ими деятельность направлена на достижение оптимального уровня функционирования основных жизненных процессов, он возобновляется при отклонении от этого уровня и прекращается при его достижении.

[Cormadon]

Будем избегать домыслов. Сексуальных отношений у меня нет. Остальное домыслы.

Мне не доставляет удовольствие тыкать в больные места...

Вот кстати сведения, говорящие о вторичности потребностей:

"В результате медленного, часто незаметного развития, которое испытывают человеческие нравы и человеческая нравственность, естественно, должны были произойти колебания аналогично тому, как и у отдельных людей половая жизнь имеет свои приливы и отливы.

Периоды ослабления нравственности в жизни народов совпадают обычно с периодами изнеженности и роскоши. Явления эти мыслимы только при усиленном перенапряжении нервной системы, которой приходится приспособляться к возрастающим потребностям. Результатом этой повышенной нервозности является усиление чувственности, ведущее к развращению народной массы и подрывающее общественные основы, нравственность и чистоту семейной жизни. Как скоро эти общественные основы расшатаны распущенностью, прелюбодеянием, роскошью, распад государственной жизни, материальное, моральное и политическое разрушение последней становятся неминуемыми."

Половая психопатия. 1886 г

Базовые потребности завязаны на биологии, потребности более высокого порядка формируются в процессе жизни и зависят в том числе от индивидуальных особенностей человека... ) Ты споришь, что бы поспорить... )

Тебе рассказать откуда берутся потребности ? )

[Lotar]

Мне не доставляет удовольствие тыкать в больные места...

Больные места тут не причём. Просто есть такой метод - брать только то, что действительно имеет место (без домыслов).

А твоя теория постоянно страдает подгонками.

Базовые потребности завязаны на биологии, потребности более высокого порядка формируются в процессе жизни и зависят в том числе от индивидуальных особенностей человека... ) Ты споришь, что бы поспорить... )

Твоя теория основывается на предсуществовании потребностей. Вот начали этот вопрос прояснять (о потребностях), а там всё по другому.

Тебе рассказать откуда берутся потребности ? )

То есть, они не существуют изначально?

Я вчера читал, прояснял подробнее. Они в рамках влечений рассматриваются в Психиатрии. Имеют гомеостатический принцип появления.

[Cormadon]

Твоя теория основывается на предсуществовании потребностей. Вот начали этот вопрос прояснять (о потребностях), а там всё по другому.

Моя теория не описывает все с начала сотворения мира... ) Она рассматривает конкретный процесс возникновения, формирования и динамики отношений... ) На момент когда ты встречаешь девушку, которая тебе нравится, потребности у тебя уже есть... )

То есть, они не существуют изначально?

Изначально существует только положительное воздействие на организм и отрицательное воздействие на организм, "+" к которому организм стремится и "-" которого пытается избежать... ) Это самый первый рисунок.. ) Далее , после рождения организм пытается прибывать в плюсе и избегать минусов...) Базовые потребности в еде, сне и безопасности это более четкое разделение по группам одного и того же стремления от "-" к "+"... ) Далее, мы живем не в вакууме, мы рождаемся в какой-то среде, в семье... ) Мы видим как ведут себя наши родители, или значимые взрослые, читаем книги, смотрим фильмы, общаемся с другими людьми... ) В процессе этого формируются потребности более высокого порядка... ) Но в основе тоже самое стремление от "-" к "+"... ) Мы так с тобой в философию уйдем... )

Суть в чем, что когда ты встречаешь девушку которая тебе нравится, потребности у тебя уже есть, они не появились от того, что ты ее встретил, они сформировались до этого... )

Ты пытаешься показать, как я понял, что потребности появляются когда ты видишь нужное, а я говорю, что ты ищешь нужное, что бы удовлетворить потребность... ) Ты бы не знал, что оно тебе нужно, точнее оно было бы тебе не нужно, без потребности... )

[Cormadon]

Ты работу пищеварительной системы приводил в доводах по работе половой системы.

Я половой системы вообще не касался... ) У меня теория про отношения, а ты все мне графики про письки суешь... ) Отношения сложнее, чем просто устройство половой системы... )

Там в начале о рекомендациях при построении отношений. То есть, можно применять к случаю с блогершей, потому что в начале тоже кому-то одному надо, а другой может вообще не знать.

Замечательно, применяй, посмотри, что получится... )
Только сначала напиши, что делать будешь, а то ты что-то свое применишь я чую... )

У меня Гугл есть.

"Зна́чимость — важность, значительность чего-либо."(с)

Какие противоречия с тем, что я написал ? ) Или ты опять слова другие увидел и началось ? )

[Второй пользователь]

Это не про копулятивный цикл. Ты вот на некрасивый график внимание обратил, а основное проспал. Ну спи дальше.

Блдь, Лотар, тебе не стыдно? Взрослый мужик. Отнимаешь время двух других взрослых мужиков. Показываешь картинку "Паровозик ту-ту чух-чух едет в деревню к бабушке". Утверждаешь что это принципиальная схема железнодорожного сообщения, на которой "всё указано". Ну что это такое, Лотар?..

[Lotar]

Моя теория не описывает все с начала сотворения мира... ) Она рассматривает конкретный процесс возникновения, формирования и динамики отношений... ) На момент когда ты встречаешь девушку, которая тебе нравится, потребности у тебя уже есть... )

Это о предсуществовании потребностей. Что под вопросом на самом деле.

Изначально существует только положительное воздействие на организм и отрицательное воздействие на организм, "+" к которому организм стремится и "-" которого пытается избежать... ) Это самый первый рисунок.. ) Далее , после рождения организм пытается прибывать в плюсе и избегать минусов...)

Как же эти воздействия на организм существуют до рождения?

Базовые потребности в еде,

Потребность в еде возникает когда голодный. В сне, когда устал. То есть, вторичны они. А не так как ты представляешь, будто там что-то уже вписано в программе, существует подобно отдельному "комитету потребностей".

Мы видим как ведут себя наши родители, или значимые взрослые, читаем книги, смотрим фильмы, общаемся с другими людьми... ) В процессе этого формируются потребности более высокого порядка... )

А ты в этом не найдёшь конкретики. Вот так обобщённо, это можно под любой случай подгонять, как ты сделал с моим примером с блогершей.

Суть в чем, что когда ты встречаешь девушку которая тебе нравится,

Которая понравилась. Раньше не нравилась по причине того, что вообще её не видел.

потребности у тебя уже есть, они не появились от того, что ты ее встретил, они сформировались до этого... )

Это ставим под сомнение. Данные по природе потребностей мы можем найти в учебниках (там всё неоднозначно в этом плане), а твои подгонки о предсуществовании потребностей пока спишем на желание защитить репутацию твоей теории. Потому что уже видно - какой это наёбник.
Ты так каждому на этом основании можешь внушать (в зависимости от ситуации), что например что-то не соответствует его потребностям, что-то соответствует. Проверить это никак нельзя.

В общем, я уже знаю как развалить твою псевдологию. Просто ставится под сомнение вот тот механизм потребностей, на котором ты основываешься.

Ты пытаешься показать, как я понял, что потребности появляются когда ты видишь нужное,

Нет. Не когда видишь нужное. "Нужное", это уже про потребности.
Потребности (половые конкретно) появляются вследствие чего-то. Вследствие того, что увидел блогершу. Нужной она стала уже после.

а я говорю, что ты ищешь нужное, что бы удовлетворить потребность... )

Вот. Это будем именовать "Теория Cormadona". На чём основана, выше описал.

Ты бы не знал, что оно тебе нужно, точнее оно было бы тебе не нужно, без потребности... )

Это если исходить из теории предсуществования потребностей. Если не считать, что потребности формируются.

[Lotar]

Я половой системы вообще не касался... ) У меня теория про отношения,

Примеры работы пищеварительной системы ты тут приводил в рамках обоснования своего механизма потребностей сексуального характера.

Твоя теория про отношения на работе?

Отношения сложнее, чем просто устройство половой системы... )

Тем более мало смысла лезть их разбирать без знания работы половой системы. А ты банально про механизм потребностей не прояснил, взял за основу что они существуют изначально.

Замечательно, применяй, посмотри, что получится... )

Уже применил. Получился абсурд, будто я относительно блогерши нахожусь в слабой позиции.

Только сначала напиши, что делать будешь, а то ты что-то свое применишь я чую... )

По твоей "теории относительности", нужно сделать так, чтобы был баланс нуждаемости.