Теория и динамика отношений

Наука о душе
Ответить
Аватара пользователя
Lotar
Сообщения: 13288

Сообщение Lotar · 16 авг 2025, 17:00

Cormadon - цитата: ↑
16 авг 2025, 12:57
Ну вот ты опять про одно и тоже... ) Ну все показано на схеме центральной, там тебе и развитие отношений и динамика отношений в целом... )
Где? Там линейка с некими отрицательными и положительными значениями, подобно математической.
И начинается почему-то именно с "нейтрально доброжелательного отношения". Почему не просто с нейтральности? То есть, уже в начале видны какие-то предвзятости.
Cormadon - цитата: ↑
16 авг 2025, 12:57
Будешь давить - отношения будут ухудшаться приводя к в конечном итоге к разрыву отношений, будешь удовлетворять потребности партнера - отношений будут улучшаться... )
Будешь соответствовать потребностям партнёра?
Cormadon - цитата: ↑
16 авг 2025, 12:57
Это как раз про систему. которая это учитывает... )
Например тебе встретилась девушка которой нравятся розы... ) Всем ли девушкам нравятся розы ? Нет... )
Если этой конкретной девушке подарить розы находясь с ней в близких отношениях она обрадуется, то другая может вообще не придать этому значения, а еще одна вообще расстроится может...
Нужно учитывать потребности других людей при совершении тобой действий... )
Какие системные выводы из этого? Чтобы учитывать потребности других людей, нужно их прежде знать.
Cormadon - цитата: ↑
16 авг 2025, 12:57
На физиологическом уровне да, на психологическом уровне нужна потребность... )
Без физиологического потенциала этой потребности не будет.
000006.jpg
Cormadon - цитата: ↑
16 авг 2025, 12:57
У тебя с рождения есть опыт взаимодействия с людьми ? )
Но ты в том примере не про проблемы новорожденного говорил. Там у тебя показан случай когда не получаются сексуальные отношения из-за отсутствия опыта. Я свои вопросы к этому случаю задаю.

Аватара пользователя
Lotar
Сообщения: 13288

Сообщение Lotar · 16 авг 2025, 17:26

Cormadon - цитата: ↑
16 авг 2025, 12:57
Про объективную значимость я объяснял... ) Она есть в центральной схеме... )
Ага. Видел я, что эта значимость там есть и в нейтральном положении, и в антипатии. :happy-2:
Значимость в периодах незначимости.
Cormadon - цитата: ↑
16 авг 2025, 12:57
Объективная значимость - это сумма наших ресурсов, если по простому... )

У кого-то ресурсов меньше, чем у тебя, его объективная значимость ниже относительно тебя... ) Это уровени ниже... )
Это нормальные люди называют "брачный потенциал".
Cormadon - цитата: ↑
16 авг 2025, 12:57
У кого-то ресурсов столько же сколько и у тебя, его объективная значимость такая же ... ) Это ровня.. )
Как правило твое социальное окружение обладает равными с тобой ресурсами, значит они ровня... )

У кого-то ресурсов больше, чем у тебя, его объективная значимость выше относительно тебя... ) Это уровни выше... )

"Социа́льная гру́ппа — это совокупность людей, занимающих определенную статусную социальную позицию в обществе, объединенных общими интересами, целями, ценностями, нормами поведения и взаимодействующих друг с другом. Эти люди осознают свою принадлежность к данной группе и ведут себя в соответствии с ее правилами.

Содержание понятия «социальная группа» включает в себя ряд моментов, которые выступают критериями отличия социальных групп от практических, номинальных, «групп на бумаге» и групп вообще. Такими свойствами являются:

социальная интеракция — активное коммуникативное взаимодействие, как внутригрупповое, так и межгрупповое;
стигматизация — «наклеивание ярлыков», по которым распознается членство в группе, оформившееся в социальный гештальт (узнаваемый образ в массовом сознании по характерным признакам);
сигнификация — коммуникация между членами группы осуществляется с помощью особых знаковых систем, «кодов» (сленг, общие названия, одежда, внешняя символика, особые ритуалы, манеры и так далее);
хабитуализация — то есть «опривычивание», освоение индивидом данной социальной позиции и формирование у него установок, стереотипов, присущих данной группе (стиль жизни данной группы, коллективные привычки, повседневные обыкновения);
идентификация — отождествление индивидом себя с данной группой через противопоставление «мы — другие» с установлением социальных границ и фильтров на «входе—выходе», а также через механизм социального контроля (цензы, коды, символы, кодексы и т. д.);"(с)

Я даже не знаю уже, другими словами скажешь то, что уже говорил, ты это воспринимаешь как новую инфу... )

Cormadon - цитата: ↑
16 авг 2025, 12:57

Если у парня не получается с девушками, значит он поломанный, на твой взгляд...
Согласно критериям сексуального здоровья. Это же про половое бессилие...

У Короля тусовки давно уже половое бессилие.
Cormadon - цитата: ↑
16 авг 2025, 12:57

У тебя не было в жизни таких ситуаций ? )
Я просто в силу появления знаний по медицинской сексологии, не рассматриваю сексуальные проблемы, отождествляя мужскую сексуальность с женской.

Вот пример:
"У женщин добровольное подчинение другому полу представляет явление физиологическое. Из-за своей пассивной роли в деле размножения рода человеческого и вследствие существующих с древних времен социальных условий для женщины представление о половых отношениях постоянно неразрывно связано с представлением о подчинении. Это последнее образует, так сказать, обертон, характеризующий женские чувства.

Человек, знакомый с историей культуры, знает, в каком безусловном подчинении держали женщину с незапамятных времен до недавнего еще периода, когда цивилизация достигла сравнительно высокого развития, и внимательный наблюдатель жизни и ее проявлений еще и теперь легко сумеет заметить, в какой степени привычка, привитая и укрепленная бесчисленными поколениями, в соединении с пассивной ролью, которую природа дала в удел женщине, развила в ней инстинктивную склонность к добровольному подчинению мужчине; от него не ускользнет, что женщины обычно относятся с пренебрежением к преувеличенным проявлениям обычной любезности и поклонения, считая их чем-то пошлым и вульгарным, тогда как уклон в сторону властного обращения хотя и встречает с их стороны явные выражения порицания, но в действительности сплошь и рядом принимается ими с тайным благоволением. Под маской, скрывающей наши салонные нравы, повсюду можно заметить инстинкт женского подчинения."
Половая психопатия: Мазохизм у женщин. 1886 г

А приведённая тобой аналогия, она никакая не сексологическая, она просто правовая. На Б17 кстати много сексологов, которые все проблемы сексуальных отношений рассматривают с правовой позиции. Ну такие пидорасы.

Volosaty
Сообщения: 568

Сообщение Volosaty · 17 авг 2025, 12:59

Lotar - цитата: ↑
13 авг 2025, 19:11
Это из учебника "Общая сексопатология" (1977 г), раздел "Особенности сексуальной сферы женщины".
А почему ты считаешь достаточно авторитетной для цитирования в 2025 году книгу 48 летней давности?
К тому же то что в ней написано явно не соответствует действительности.
Реальность такова что если ты не понравился девушке то срать она хотела на все твои половые доминанты.

Cormadon
Сообщения: 673

Сообщение Cormadon · 17 авг 2025, 14:39

Lotar - цитата: ↑
16 авг 2025, 17:00
Где? Там линейка с некими отрицательными и положительными значениями, подобно математической.
И начинается почему-то именно с "нейтрально доброжелательного отношения". Почему не просто с нейтральности? То есть, уже в начале видны какие-то предвзятости.
Потому, что просто нейтральное отношение тебе ничего не дает, на тебя пофиг, в тебе не видят ресурсов для удовлетворения своих потребностей... ) Если ты при этом начнешь приставать, оказывать давление на человека, то очень быстро дойдешь до отвращения к тебе... )

Ты можешь подойти познакомиться, но если человек в тебе не заинтересован, если он хотя бы не доброжелательно нейтрален, то уходи... )
Lotar - цитата: ↑
16 авг 2025, 17:00
Будешь соответствовать потребностям партнёра?
Если у меня есть ресурсы, которые удовлетворяют потребности партнера я им уже соответствую... )
Lotar - цитата: ↑
16 авг 2025, 17:00
Какие системные выводы из этого? Чтобы учитывать потребности других людей, нужно их прежде знать.
Это не сложно... ) Общаешься узнаешь человека по лучше, в конце концов человек сам про себя очень многое рассказывает... )
Lotar - цитата: ↑
16 авг 2025, 17:00
Без физиологического потенциала этой потребности не будет.
000006.jpg
Физический потенциал, это физическое выражение потребности... )
Мы смотрим на один и тот же процесс с разных точек зрения, но процесс один и тот же... )
Lotar - цитата: ↑
16 авг 2025, 17:00
Но ты в том примере не про проблемы новорожденного говорил. Там у тебя показан случай когда не получаются сексуальные отношения из-за отсутствия опыта. Я свои вопросы к этому случаю задаю.
Не получается потому, что либо выбираешь недоступных, либо из-за давления уже в отношениях... )
И то и другое люди не всегда оценивают правильно... ) Может казаться, что ты совсем не давишь, но это не так... ) Нужен опыт взаимодействия... )
Lotar - цитата: ↑
16 авг 2025, 17:26
Ага. Видел я, что эта значимость там есть и в нейтральном положении, и в антипатии. :happy-2:
Значимость в периодах незначимости.
Ты читал, что там написано ? ) Там написано "объективная значимость определяет стартовые позиции"... )
Мне кажется я уже все объяснил и не один раз... ) Перечитай тему... )
Lotar - цитата: ↑
16 авг 2025, 17:26
А приведённая тобой аналогия, она никакая не сексологическая, она просто правовая. На Б17 кстати много сексологов, которые все проблемы сексуальных отношений рассматривают с правовой позиции. Ну такие пидорасы.
Ну вот опять оскорбления людей пошли, опять нечего ответить по сути... )

Аватара пользователя
Второй пользователь
Сообщения: 9714

Сообщение Второй пользователь · 17 авг 2025, 15:29

Volosaty - цитата: ↑
17 авг 2025, 12:59
Реальность такова что если ты не понравился девушке то срать она хотела на все твои половые доминанты.
А если нет "половой доминанты", то тогда вообще ничего не будет. Это как если что-то делать, то может получиться плохо, или вообще не получиться. А если ничего не делать, то тогда даже и говорить не о чем.

Лотар просто рассуждает на уровне "Надо хотеть женщин". Всё что дальше - это для него уже слишком сложно и непонятно. Как подростки собрались в гараже, и такие: "Надо сколотить рок-группу". Вот он примерно на этом уровне рассуждений. Если нет желания, то и рок-группы никакой не будет. А всё что дальше - для него непознанная вселенная. Репетиции, составы, выступления, инструменты, раскрутка, сочинятельство песен, тусовки, записи и т. д. Всё что и есть "рок-группа". Вот так же он не понимает, что такое взаимодействие с живыми женщинами. Понимает только что для взаимодействия с ними нужно желание.

Аватара пользователя
Второй пользователь
Сообщения: 9714

Сообщение Второй пользователь · 17 авг 2025, 15:59

И сидят такие чуваки. Без оборудования, без репетиционной базы, без денег, без электричества, без состава, без идей, без свободного времени, инструменты только на картинках видели... И вбегает такой Лотар: "Ребята! Я всё выяснил! В журнале Рок-магазин за 1976 год сказано, что для того чтобы играть рок нужно желание! Давайте поищем нашу рокерскую доминанту!". И все такие смотрят на него: :suspicious-1:

:happy-1: Утрирую для комичности. Но что-то типа в этом роде

Volosaty
Сообщения: 568

Сообщение Volosaty · 23 авг 2025, 22:09

Лотар очарован терминологией и определениями. Еще лет 15 кувырканий в рассуждениях и возможно у него появятся мысль что дать всему названия это не означает понять как оно работает.

Аватара пользователя
Lotar
Сообщения: 13288

Сообщение Lotar · 24 авг 2025, 23:10

Volosaty - цитата: ↑
17 авг 2025, 12:59
А почему ты считаешь достаточно авторитетной для цитирования в 2025 году книгу 48 летней давности?
К тому же то что в ней написано явно не соответствует действительности.
Реальность такова что если ты не понравился девушке то срать она хотела на все твои половые доминанты.
Ну это может просто поздние девственники так видят реальность... В силу специфики сексуального нарушения, соответственные и представления о сексуальных отношениях. Нарушения ведь не только на сексуальном поведении отражаются... Прежде всего на сексуальном мироощущении.
Ты же сам недавно в одной теме плакал, что у тебя не хватает некого "эмоционального интеллекта"...

Аватара пользователя
Lotar
Сообщения: 13288

Сообщение Lotar · 24 авг 2025, 23:27

Cormadon - цитата: ↑
17 авг 2025, 14:39
Потому, что просто нейтральное отношение тебе ничего не дает,
Потому что схема твоя - произвольная. С потолка взята, какая удобно.
Cormadon - цитата: ↑
17 авг 2025, 14:39
на тебя пофиг, в тебе не видят ресурсов для удовлетворения своих потребностей... ) Если ты при этом начнешь приставать, оказывать давление на человека, то очень быстро дойдешь до отвращения к тебе... )
И что? Нельзя было это отразить на схеме? Тогда бы она лучше отражала реальность.
Cormadon - цитата: ↑
17 авг 2025, 14:39
Ты можешь подойти познакомиться, но если человек в тебе не заинтересован, если он хотя бы не доброжелательно нейтрален, то уходи... )
Если не заинтересован, то значит нейтрален. Надо было это на схеме показать. Нейтрален, это не про "доброжелательно нейтрален", это про равнодушие. Например девушка тебя не знает и не видит вообще. Она к тебе в этот период нейтральна.
А у тебя там на схеме откуда не возьмись уже "нейтрально доброжелательное" положение. Уже какие-то субъективные подгонки идут.
Cormadon - цитата: ↑
17 авг 2025, 14:39
Если у меня есть ресурсы, которые удовлетворяют потребности партнера я им уже соответствую... )
Ну здесь как обычно, без конкретики можно как угодно подгонять. Взять за основу некое предсуществование потребностей (возникли до встречи с объектом влечения), а потом задним умом под все ситуации и проблемы это подгонять.
Это можно упростить до неприличия, объясняя, что партнёр это не твоя судьба. И всё. Не нужна никакая твоя схема.
Cormadon - цитата: ↑
17 авг 2025, 14:39
Это не сложно... ) Общаешься узнаешь человека по лучше, в конце концов человек сам про себя очень многое рассказывает... )
Сложно или нет, оставим пока. Пока ясно, что потребности неизвестны, но Cormadon как оракул обосновался на этой линии.

Аватара пользователя
Lotar
Сообщения: 13288

Сообщение Lotar · 24 авг 2025, 23:34

Cormadon - цитата: ↑
17 авг 2025, 14:39
Физический потенциал, это физическое выражение потребности... )
Нет. Это к природе появления потребностей относится.
Cormadon - цитата: ↑
17 авг 2025, 14:39
Мы смотрим на один и тот же процесс с разных точек зрения, но процесс один и тот же... )
Я по порядку смотрю. По моей линии потребности вторичны.
Cormadon - цитата: ↑
17 авг 2025, 14:39
Нужен опыт взаимодействия... )
Пустое.
Cormadon - цитата: ↑
17 авг 2025, 14:39
Ну вот опять оскорбления людей пошли, опять нечего ответить по сути... )
А зачем нам сексологи, которые с позиции Права объясняют сексуальные проблемы? Таких надо сразу объявлять пидорасами. Пристроились людей наёбывать (типа, сексолог).