Теория и динамика отношений

[Lotar]

А если нет "половой доминанты", то тогда вообще ничего не будет. Это как если что-то делать, то может получиться плохо, или вообще не получиться. А если ничего не делать, то тогда даже и говорить не о чем.

Если нет желания делать.

Лотар просто рассуждает на уровне "Надо хотеть женщин". Всё что дальше - это для него уже слишком сложно и непонятно.

Ну про всё что дальше, вы Лотару вряд ли что-то новое расскажете. Будете какую-то свою субъективную линию гнуть (по образу и подобию своей сексуальной патологии).
Ты же пойми, что без реальной результативности твоя линия не будет всерьёз восприниматься. Чему ты хочешь научить Лотара в сексуальном поведении, если объективная реальность такова, что ты сам уже 10 лет без бабы?

Всё будет на уровне страшилок у подростков, когда они друг другу, не имея сексуального опыта, рассказывают какие-то сказки и случаи про проблемы сексуального поведения.

Как подростки собрались в гараже,

Вот, вот. И рассказывают ужасы про секс.

и такие: "Надо сколотить рок-группу". Вот он примерно на этом уровне рассуждений. Если нет желания, то и рок-группы никакой не будет.

Опять неудачная аналогия.

А всё что дальше - для него непознанная вселенная.

Ну для подростков из твоего примера, тоже.

Репетиции, составы, выступления, инструменты, раскрутка, сочинятельство песен, тусовки, записи и т. д. Всё что и есть "рок-группа". Вот так же он не понимает, что такое взаимодействие с живыми женщинами. Понимает только что для взаимодействия с ними нужно желание.

Я уже давно объяснил, что ты создаёшь модели женщин (вот "живых женщин", например), а потом к ним примеряешь разные случаи.
Я не знаю, что там в каждой ситуации нужно живым женщинам, но знаю, что нужно делать с твоими моделями женщин.

[Cormadon]

Потому что схема твоя - произвольная. С потолка взята, какая удобно.

И что? Нельзя было это отразить на схеме? Тогда бы она лучше отражала реальность.

Если не заинтересован, то значит нейтрален. Надо было это на схеме показать. Нейтрален, это не про "доброжелательно нейтрален", это про равнодушие. Например девушка тебя не знает и не видит вообще. Она к тебе в этот период нейтральна.
А у тебя там на схеме откуда не возьмись уже "нейтрально доброжелательное" положение. Уже какие-то субъективные подгонки идут.

В схеме все отражено... ) Большой график - это динамика отношений, что на что влияет если по простому... ) Как отношения начинаются, это схемы с кружочками... )

Ну здесь как обычно, без конкретики можно как угодно подгонять. Взять за основу некое предсуществование потребностей (возникли до встречи с объектом влечения), а потом задним умом под все ситуации и проблемы это подгонять.
Это можно упростить до неприличия, объясняя, что партнёр это не твоя судьба. И всё. Не нужна никакая твоя схема.

Конкретика в конкретный ситуациях... ) "Не твоя судьба" ничего не объясняет, не показывает ошибки которые совершаются, схема показывает... ) Тебе не нравится, что не как в твоих учебниках, вот ты злишься... )

Нет. Это к природе появления потребностей относится.

Есть явление, а есть его объяснения, и вот объяснения могут быть разными, в зависимости от взгляда на явление... )

Я по порядку смотрю. По моей линии потребности вторичны.

Рад за твою "линию"... ) У меня другое мнение... )

Пустое.

Как скажешь... )

А зачем нам сексологи, которые с позиции Права объясняют сексуальные проблемы? Таких надо сразу объявлять пидорасами. Пристроились людей наёбывать (типа, сексолог).

Ну только ты один прав и другого мнения быть не может, это все уже поняли... )
Кстати я тут нашел врача сексолога который тебе очень не понравиться... )
https://www.youtube.com/watch?v=Dz-vrfV ... 0%BE%D0%B3


Еще по поводу внешности хотел добавить, а то еще по этому поводу припираться будем... ) Есть замечательная книга Марии Львовны Бутовской "Антропология пола", там есть исследования на студентах археологах... )

Студентам перед археологической практикой раздавали анкеты с фотографиями своей группы и просили оценить внешности 0-10 баллов... ) Потом анкеты собирали и группа уезжала на месяц на раскопки... ) После возвращения им снова давали такую же анкету и просили так же оценить фото... ) Выяснилось следующее, в самом начале внешность, как только человека увидели, имеет чудовищное значение, но потом, когда мы с человеком повзаимодействовали какое-то время, мы начинаем воспринимать внешность, через отношение к человеку... ) То есть в начале внешность определяет отношения, то после взаимодействия, отношение к человеку определяет восприятие внешности... ) Такие дела... ) Это все опять же про схему и про фильтр объективной значимости... ) Научное подтверждение так сказать, если вдруг решишь придраться... )

[Второй пользователь]

Чему ты хочешь научить Лотара в сексуальном поведении

Я? Научить Лотара? Да ровным счётом ничему. Я просто объясняю как что утроено. А учиться или не учиться - дело исключительно твоё. И ответственность твоя. И результативность только твоя. Ты как идейные инцелы. Те тоже почему-то считали, что я их чему-то учу и чего-то хочу им навязать. Не понимаю, с чего вы делаете такие выводы.

[Lotar]

Конкретика в конкретный ситуациях... ) "Не твоя судьба" ничего не объясняет,

Почему? Обобщённо объясняет всё. Под любую ситуацию. Только это просто философски, без практического значения.

Есть явление, а есть его объяснения, и вот объяснения могут быть разными, в зависимости от взгляда на явление... )

Объяснения не могут быть разными, они могут быть верными и неверными.

Рад за твою "линию"... ) У меня другое мнение... )

Я говорил. За основу с потолка взята уже определённая обстановка.

Студентам перед археологической практикой раздавали анкеты с фотографиями своей группы и просили оценить внешности 0-10 баллов... ) Потом анкеты собирали и группа уезжала на месяц на раскопки... ) После возвращения им снова давали такую же анкету и просили так же оценить фото... ) Выяснилось следующее, в самом начале внешность, как только человека увидели, имеет чудовищное значение, но потом, когда мы с человеком повзаимодействовали какое-то время, мы начинаем воспринимать внешность, через отношение к человеку... ) То есть в начале внешность определяет отношения, то после взаимодействия, отношение к человеку определяет восприятие внешности... ) Такие дела... ) Это все опять же про схему и про фильтр объективной значимости... ) Научное подтверждение так сказать, если вдруг решишь придраться... )

И что? В начале физический фактор (внешность), потом остальные влиять начали.
А объективно то, какие оценки делали в начале (до появления остального говна). В начале были максимально беспристрастные оценки (пока лично не общались), а потом вот эти личные мотивы уже начали влиять на оценку.

[Lotar]

Я? Научить Лотара? Да ровным счётом ничему. Я просто объясняю как что утроено.

То есть, хочешь научить. Я и без тебя знаю как всё устроено.

А учиться или не учиться - дело исключительно твоё.

У тебя для меня ничего нового нет.

Ты как идейные инцелы. Те тоже почему-то считали, что я их чему-то учу и чего-то хочу им навязать. Не понимаю, с чего вы делаете такие выводы.

Здесь ничего нового. Просто каждый придурок проецирует свои формы сексуального поведения, считая их верными. Или представления о сексуальном поведении.

[Lotar]

В схеме все отражено... )

Там за основу берётся "нейтрально-доброжелательное отношение". То есть, за основу берётся уже какая-то удобная ситуация, когда объекты знакомы.

[Cormadon]

Почему? Обобщённо объясняет всё. Под любую ситуацию. Только это просто философски, без практического значения.

Вот, без практического значения... ) У меня теория не только помогает разобраться, но и отвечает на вопрос "что делать?" в каждой конкретной ситуации... )

Объяснения не могут быть разными, они могут быть верными и неверными.

Могут... ) В той же физике, свет может вести себя как волна и как частица, в зависимости от измерений... ) Явление одно и то же, а результат разный, так меряем одно, по другому другое, но явление одно и то же... )

Я говорил. За основу с потолка взята уже определённая обстановка.

Считай как тебе удобно, я свою позицию рассказываю, но никому не навязываю... )
Я считаю, что сначала ты хочешь есть, а потом ищешь еду, а не наоборот увидев еду хочешь есть, а когда не видишь не хочешь... )

И что? В начале физический фактор (внешность), потом остальные влиять начали.
А объективно то, какие оценки делали в начале (до появления остального говна). В начале были максимально беспристрастные оценки (пока лично не общались), а потом вот эти личные мотивы уже начали влиять на оценку.

Это было про то на что, и как сильно влияет внешность... ) Если ты не красавчик - это не повод отчаиваться.... ) Все не так сильно предопределено... ) Про образ и его формирование я уже рассказывал... )

Там за основу берётся "нейтрально-доброжелательное отношение". То есть, за основу берётся уже какая-то удобная ситуация, когда объекты знакомы.

Ты опять что-то свое видишь... ) В основе теории практический опыт... ) Если к тебе нейтрально-доброжелательно не относятся, то есть не готовы с тобой общаться в принципе, то не надо лезть к человеку, занимайся развитием своих ресурсов... ) Как все взаимоотношения начинаются тоже показано, там где кружочки... )

[Lotar]

Вот, без практического значения... ) У меня теория не только помогает разобраться, но и отвечает на вопрос "что делать?" в каждой конкретной ситуации... )

Там в твоей схеме надо чтобы прежде судьба совпала (чтобы совпали потребности). У тебя же потребности предсуществуют до отношений...

Могут... ) В той же физике, свет может вести себя как волна и как частица, в зависимости от измерений... ) Явление одно и то же, а результат разный, так меряем одно, по другому другое, но явление одно и то же... )

И что? Всё тоже верное или неверное объяснение поведения света.

Считай как тебе удобно, я свою позицию рассказываю, но никому не навязываю... )
Я считаю, что сначала ты хочешь есть, а потом ищешь еду, а не наоборот увидев еду хочешь есть, а когда не видишь не хочешь... )

Надо было и создавать тему о пищевых потребностях... Сексуальные по другому работают, мы видели на примере копулятивного цикла. В сексуальных ты "есть" не хочешь пока нет стимулов. Это легко проясняется на примерах объяснения работы мужского либидо (медицинская сексология в помощь).
И пожалуйста, не надо путать сексуальные потребности с остальными.

Это было про то на что, и как сильно влияет внешность... )

Но там ты показал пример объективной оценки внешности и потом предвзятой.

Если ты не красавчик - это не повод отчаиваться.... )

Но в сексологии это серьёзная проблема (внешность).

Все не так сильно предопределено... )

Серьёзная помеха для сексуальных отношений (некрасивая внешность). То есть, уже предопределено. Ну это конечно если учитывать опыт прошлых поколений.
Психологи обычно предлагают это игнорировать, от чего на сексуальное поведение выходит большое количество долбоёбов, с которыми поработали психологи.

Ты опять что-то свое видишь... )

"Нейтрально-доброжелательное отношение" что означает? Это означает, что объекты уже знакомы, часто пересекаются.

В основе теории практический опыт... ) Если к тебе нейтрально-доброжелательно не относятся, то есть не готовы с тобой общаться в принципе, то не надо лезть к человеку, занимайся развитием своих ресурсов... )

Зачем ты под видом "теории отношений" тут рассказываешь о нормах сексуального поведения и недопустимости домогательств?

[Второй пользователь]

То есть, хочешь научить. Я и без тебя знаю как всё устроено.

У тебя для меня ничего нового нет.

Просто каждый придурок проецирует свои формы сексуального поведения, считая их верными. Или представления о сексуальном поведении.

А я вот например не считаю что ты со своими цитатами, или инцелы с их базами, или фемки с их видением мира... не считаю что вы меня хотите чему-то научить, или куда-то завлечь, или навязать чего-то, убедить. Никогда не было таких мыслей, почему-то. Считаю что это ваше видение мира, исходящее из вашего понимания как что устроено, из ваших личных особенностей. Для меня это всё просто части общей картины

[Cormadon]

Там в твоей схеме надо чтобы прежде судьба совпала (чтобы совпали потребности). У тебя же потребности предсуществуют до отношений...

Не потребности. а потребности и ресурсы... )

И что? Всё тоже верное или неверное объяснение поведения света.

Оба результата верные, в зависимости от того, как измеряем... )

Надо было и создавать тему о пищевых потребностях... Сексуальные по другому работают, мы видели на примере копулятивного цикла. В сексуальных ты "есть" не хочешь пока нет стимулов. Это легко проясняется на примерах объяснения работы мужского либидо (медицинская сексология в помощь).
И пожалуйста, не надо путать сексуальные потребности с остальными.

Копулятивный цикл - это механизм, а что этот механизм запускает это потребности... ) Для нас те или иные стимулы значимы в зависимости от наших потребностей... ) Я тебе скидывал видео сексолога врача который тебе явно не понравится, он вообще говорит, что сексуальность у всех разная, не какая-то отдельно женская. и какая-то отдельно мужская... )

Но там ты показал пример объективной оценки внешности и потом предвзятой.

Но в сексологии это серьёзная проблема (внешность).

Серьёзная помеха для сексуальных отношений (некрасивая внешность). То есть, уже предопределено. Ну это конечно если учитывать опыт прошлых поколений.
Психологи обычно предлагают это игнорировать, от чего на сексуальное поведение выходит большое количество долбоёбов, с которыми поработали психологи.

Я не предлагаю игнорировать внешность, я предлагаю не ставить на себе крест, а работать над собой... ) Решает объективная значимость по началу, а это сумма ресурсов, не только просто внешность... )
Наш образ дополняется по мере общения с нами, и мы его можем как улучшить, так и ухудшить... )

"Нейтрально-доброжелательное отношение" что означает? Это означает, что объекты уже знакомы, часто пересекаются.

Не обязательно, вот ты первый раз видишь человека, он тебе или неприятен, или приятен, или тебе на него пофиг... ) Он тебе ничего не сделал, но ты уже к нему как-то относишься... ) Вот нейтрально-доброжелательное отношение - это ты не против общаться, тяги к человеку нет, но общаться ты не против... )

Зачем ты под видом "теории отношений" тут рассказываешь о нормах сексуального поведения и недопустимости домогательств?

Это самая частая ошибка парней например, он видит что не зашел, но все равно думает как бы "переубедить", ответ - в данный момент никак... ) Надо работать над собой... )