Мой случай

[Sandra Horse]

Да, но что ты про нее скажешь, про эту девушку?
Что она лесбиянка, или дрочерша на порно?

Я пока скажу, что она в возрасте подростковых сексуальных отклонений (от онанизма до гомосексуализма).

Ну вот. Я такую знаю. Она лесбиянка, но у нее нет опыта никаких отношений вообще, потом у что она живет до сих пор с родителями, а они очень строгие и патриархальные, и она боится, что они узнают. К мужчинам ее не тянет.
Мы же понимаем, что если бы не родители, она бы встречалась? И ясно, с кем. То есть, ее половое влечение к порно - вынужденное.

Так и у ребят.

[Lotar]

Так а дергает-то он на что, на какие фантазии? Если на женщин, то это влечение к противоположному полу, половое влечение. А если дергает на книжки по сексопатологии, то это уже не половое влечение. А литературное, наверное.

В этом возрасте влечения не дифференцированы. А сексуальное влечение обладает сильным потенциалом, и скорее всего у таких детей реализация этого влечения будет неадекватной (как получится, что возбудит). Чаще "объект влечения" не противоположный пол. Вот эти все педерасты, эксгибиционисты, фетишисты, - это те, кто в детстве был с преждевременным психосексуальным развитием.

"Очевидно, парафилии формируются вследствие гипертрофии и закрепления отдельных проявлений психосексуального развития, свойственных его ранним этапам. Это не просто реликтовые, а претерпевшие изменения в процессе онтогенеза и включившиеся в половое влечение незрелые формы поведения детского и подросткового возраста. Фоном, способствующим становлению перверсий и определяющим их выраженность, а в ряде случаев и клиническую картину, служат различные варианты психосексуального дизонтогенеза, которые заключаются в нарушениях сроков и темпов становления сексуальности и в искажениях полоролевого поведения."

(с) Сексопатология. Справочник: Нарушения психосексуальных ориентаций. 1990 г

[Lotar]

Есть ли в твоих книжках действенные и понятные советы о том, что нужно делать чтобы устроить личную жизнь и не страдать от любовных переживаний и от всего что с этим связано? Больше меня ничего не интересует в рамках этой темы.

Нет. Там более конкретные задачи. Да, иногда отвлекаются на социологию. Например в проблеме брачных факторов:

"Как свидетельствует весь опыт современной сексопатологии, получение выраженных, а главное стойких терапевтических результатов у сексологических пациентов удается только в тех случаях, когда специалист выходит за узкие рамки медицинской симптоматики. Любое сексуальное проявление, вплоть до самых элементарных, таких как эрекция или эякуляция, адекватно реализуется только в рамках межличностного взаимодействия, традиционной формой которого является брачный союз. В связи с тем что брак эволюционирует и каждый этап развития общества вносит свои изменения в структуру семьи и ее функции (в том числе в систему половых ролей, механизмы социализации, критерии брачного подбора и модели взаимной, как бытовой, так и сексуально- эротической, адаптации), сексопатолог должен ориентироваться во всем спектре межличностных взаимодействий супружеской пары. Без досконального понимания многообразных функций брачного союза той социальной группы, которую представляет обследуемая супружеская пара, сексопатолог не может эффективно воздействовать даже на самые парциальные симптоматические отклонения."

(с) Сексопатология. Справочник: Пять брачных факторов - их значимость и практическая оценка. 1990 г
http://sohmet.ru/books/item/f00/s00/z00 ... t156.shtml

А какие у тебя "любовные переживания"? Ты же ни с кем не встречаешься...

[Второй пользователь]

Нет. Там более конкретные задачи.

Ну тогда абсолютному большинству это не нужно и не интересно.

А какие у тебя "любовные переживания"?

Никаких. Спасибо. У меня пока что все в порядке!

[Lotar]

Ну вот. Я такую знаю. Она лесбиянка, но у нее нет опыта никаких отношений вообще, потом у что она живет до сих пор с родителями, а они очень строгие и патриархальные, и она боится, что они узнают. К мужчинам ее не тянет.
Мы же понимаем, что если бы не родители, она бы встречалась? И ясно, с кем. То есть, ее половое влечение к порно - вынужденное.

Так и у ребят.

Не факт.

"Чем меньше временной разрыв между началом фантазирования и реализацией, тем гармоничнее стадия формирования того или иного компонента влечения; напротив, чем дольше откладывается реализация фантазий и мечтаний, тем более вычурными и труднее выполнимыми они становятся.

В результате повышенной склонности к фантазированию и задержек реализации либидо, обусловленных социальными факторами, женщины более подвержены отклонениям в психосексуальном развитии."

(с) Сексопатология. Справочник: Нарушения психосексуального развития. Основные этапы формирования сексуальности. 1990 г

Если у женщины нет опыта сексуальных отношений, то пока её считают (технически) - сексуально незрелой - неспособной к сексуальному возбуждению и оргазму.
Кстати, это ещё один довод Второму пользователю о существовании отдельной - сексуальной зрелости, и отдельно половой. Признаками сексуальной являются - способность к сексуальному возбуждению и оргазму.

А эта сейчас хоть сколько может рассказывать, что она лесбиянка, но формально известно что:

"У мужчины первый оргазм наступает как правило машинообразно, без предварительной выучки, в то время как у большинства женщин первый оргазм наступает после более или менее длительного периода регулярных половых отправлений, чаще после родов.

На основании этих данных можно говорить о латентном периоде "дремлющей" сексуальности у женщин. У женщин процент половых актов с оргазмом нарастает по мере накопления сексуального опыта. Наиболее частыми причинами задержки пробуждения чувственности у женщин являются неблагоприятные условия и нерегулярность отношений, неуверенность и страхи. Другими словами у женщин та часть механизмов оргазма, которая формируется в результате собственного сексуального опыта, играет более важную роль чем у мужчин."

(с)Общая сексопатология: Особенности сексуальной сферы женщины. 1977 г

[Lotar]

Ну тогда абсолютному большинству это не нужно и не интересно.

В Сексопатологии используется системное понимание либидо, а "устроить личную жизнь и не страдать от любовных переживаний" - это уже ближе к абстракциям. Тут слишком много составляющих уже.

Ну есть в каком-то смысле объяснение:

"Эмансипация женщины, все большая ее экономическая независимость и улучшение жизненных стандартов повысили значение межличностной совместимости. В связи с этим возросли взаимные требования к брачным партнерам, а наряду с ними повысилась неудовлетворенность брачными союзами, что нашло свое объективное выражение в росте частоты разводов. Все сказанное позволяет сделать вывод, что среди ключевых этиологических факторов все чаще фигурирует межиндивидуальная несовместимость, или биопсихосоциальное несоответствие партнеров.

Разработка путей наибольшего соответствия потребностям двух участников поиска с целью обеспечения оптимального обоюдовыгодного союза лежит в основе теории и практики клиринга (от англ. clear - ясный, чистый, свободный). Все виды клиринга, составляющие основу любой биржевой и маклерской деятельности (в том числе по обмену жилья, предметов коллекционирования, комплектованию кадров или подбору женихов и невест), имеют прежде всего информационную природу. Клиринговый подход к отысканию подходящего партнера на основе формализованных показателей отнюдь не нов.

В самом деле, любовь с первого взгляда - это соотнесение двух образцов, ожидаемого и наличного, с преобладанием неинформированности.

Знакомство на работе - соотнесение двух объектов при неполной информации.

Сватовство - соотнесение объектов при определяемой интересами маклера (свахи) дезинформации.

И наконец, брачный клиринг, опирающийся на достижения теории информации, социальной психологии и сексологии - соотнесение двух объектов на основе обоюдной информации, полнота которой определяется методологически продуманным отбором максимального объема дескрипторов, наиболее существенных для стабильности брачного союза. "

(с) Сексопатология. Справочник: Пять брачных факторов - их значимость и практическая оценка. 1990 г

[Второй пользователь]

Да я и не отрицаю, что можно разделить сексуальное влечение и половое. У меня претензии к определениям. Секс - это половой акт, для него нужны как минимум 2 субъекта. Для сексуального влечения нужен объект влечения в виде конкретной женщины (мужчины), чтобы сделать с ней секс. А половое влечение - это влечение к полу, к неопределенному лицу, к половым признакам, к половым органам, к половому поведению, к половому акту. Просто ты называешь картошку дыней, а дыню картошкой. Не знаю, тут или ты глупый, или твои сексологи с определениями накосячили. У тебя именно половое влечение, ты хочешь женщин (или мужчин) без конкретики, и это тебе кукушку печет.

[Lotar]

Да я и не отрицаю, что можно разделить сексуальное влечение и половое. У меня претензии к определениям. Секс - это половой акт, для него нужны как минимум 2 субъекта. Для сексуального влечения нужен объект влечения в виде конкретной женщины (мужчины), чтобы сделать с ней секс. А половое влечение - это влечение к полу, к неопределенному лицу, к половым признакам, к половым органам, к половому поведению, к половому акту. Просто ты называешь картошку дыней, а дыню картошкой. Не знаю, тут или ты глупый, или твои сексологи с определениями накосячили. У тебя именно половое влечение, ты хочешь женщин (или мужчин) без конкретики, и это тебе кукушку печет.

"Непосредственно за этим следует первая, психическая, стадия, началом которой является момент возникновения половой доминанты. Определяющий признак возникновения этой стадии - осознание полового желания, направленного на конкретный сексуальный объект, половая же доминанта, ориентирующая поведенческие реакции на овладение этим объектом, является ее физиологической основой. В этой стадии половое поведение развертывается таким образом, чтобы склонить сексуальный объект к интимной близости."

"Если развертывание копулятивного цикла происходит без помех, нервное возбуждение постепенно нарастает, пока в какой-то момент не возникает эрекция, знаменуя наступление следующей, эрекционной, стадии. "

(с) Сексопатология. Справочник: Стадии копулятивного цикла мужчины. 1990 г

Вот. В начале некое "половое желание", а потом уже эрекция (признак сексуального влечения).

У меня не было полового влечения. Я ни с кем из девушек не общался. У меня была навязчивая идея "получить сексуальный опыт" вместо нормальной половой доминанты, которая соответственно и кончилась - при половом акте со шлюхой проявилось расстройством эякуляции (не мог кончить). То есть, нарушение стадии эякуляции. Если по такому порядку:

1. Психическая стадия
2. Эрекционная
3. Фрикционная
4. Стадия эякуляции
5. Рефрактерная

Видишь? Я не склонял объект влечения к интимной близости (мне за деньги дали). Ну член то у меня встал, фрикции были, а вот на самом интересном и проявилось то, что игнорировал - "осознание полового желания, направленного на конкретный сексуальный объект". Я то её знал всего 10 минут до сексуального контакта... Ну и нельзя было сказать, что когда я её увидел, то прям влюбился. Можно сказать, что я вообще без сексуального влечения пошёл на секс. Перед онанизмом у меня и то больше влечения.

[Второй пользователь]

У меня не было полового влечения. Я ни с кем из девушек не общался. У меня была навязчивая идея "получить сексуальный опыт" вместо нормальной половой доминанты

Ну так здрасьти. А почему у тебя была именно идея получения сексуального опыта? А не сыграть с проституткой партейку в домино. Не прыгнуть с парашютом. Не набить морду медведю. Не построить вертолет на пердильно-жопной тяге? Доминанта, хренанта... Просто бабу хочешь, да и все. Комедию тут ломает.

[Lotar]

Ну так здрасьти. А почему у тебя была именно идея получения сексуального опыта? А не сыграть с проституткой партейку в домино. Не прыгнуть с парашютом. Не набить морду медведю. Не построить вертолет на пердильно-жопной тяге? Доминанта, хренанта... Просто бабу хочешь, да и все. Комедию тут ломает.

Из влияния социального фактора возникла эта идея - "о важности сексуального опыта". И она давно уже, с юности. Я уже давно понял, что для полноценного существования в обществе, нужно уметь общаться с женщинами. Не обязательно жениться или быть в отношениях, но обязательно это уметь. Потому что кругом встречаешься с проблемой вот этих неформальных отношений, и если не умеешь, то сразу скатываешься в социальную дезадаптацию.

Например в юности. Это никуда не пойти: ни в клуб, ни ещё куда где девушки есть. Да и вообще, уже тупо боишься мест и ситуаций, где к тебе возможно начнёт приставать девушка. Какая тут социальная адаптация, при таких условиях... Даже боишься, что какой знакомый парень начнёт интересоваться - как у тебя дела с девушками.

Да, мне долго удавалось избегать неприятностей, связанных с моими сексуальными отклонениями. Но вот со временем уже родители начинают расставлять приоритеты по сексуальным достижениям. Вот это стало уже крайней точкой, и я решаюсь что-то начать предпринимать. Я в очередной раз хорошо вижу, что мне нужно для жизни. Какой-нибудь идиот скажет, что этого мало, что для отношений с женщинами нужно быть "всесторонне развитым мужчиной". Но это не так. Для отношений нужен просто некоторый уровень сексуального здоровья.

Так уж получилось, что в системе моих ценностных ориентаций личности, значительное место занимает сексуальная озабоченность ("спасибо" социальному фактору). Это как моё уязвимое место. По идее я вроде как не должен этим местом подставляться под удар. Да, в общем социальном плане я эту проблему решил, но у меня ещё есть озабоченные родственники, которые по жизни ничем, кроме как сексуальным поведением, тон не задавали.

Девушки у меня нет. Я никого не хочу. У меня проблемы с социальным фактором от неспособности к сексуальным отношениям. Ну и ещё я во многом недоволен качеством жизни, и конечно же, когда я вижу сексуальные отношения (в кино например, в жизни какие-то интересные примеры), то невольно начинаю сравнивать с общим качеством своей жизни. Тут не именно секс.

А реальной девушки, по которой бы я тосковал, у меня нет, и даже нет в округе. Мне никто не нужен.