Теория и динамика отношений

[Lotar]

Моя теория не предполагает особых условий... ) То, что знакомится по интересам проще, чем на улице очевидный факт... )

Ты основывался на том, что нужны особые условия (такие ситуации, где у тебя долго в поле зрения не занятые объекты влечения).
Ты знаешь, что Иванец с Б17 таких называет "сексуальный тормоз"? Ну это про тех, кому надо долго присматриваться и примеряться.

Кстати, Король тусовки тоже сексуальный тормоз.

Теория динамики отношений описывает оба варианта... )

Теории вообще по другому выглядят. А у тебя там просто описание вариантов ситуаций.

Мы можем просто найти примеры теорий.

Вот это "просто так(какой есть)" уже содержит в себе ресурсы которыми ты располагаешь... ) Развиваясь, работая над своими ресурсами ты увеличиваешь свою привлекательность... )

Никто не устраивает свою жизнь соответственно сексуальным потребностям. Разве что проблемные в этом плане, всякие эротоманы.

Это ты пишешь про компенсаторное поведение, по которому сексуально проблемных и выявляют.

Тебе просто нравится спорить, я с помощью этого спора раскрываю детали теории динамики отношений, для тех кто хочет разобраться... )

Там по твоей "теории" видно, что например девушка, которая тебя не знает, но которая нравится тебе, находится в сильной позиции.
Она же в тебе меньше нуждается...

[Второй пользователь]

Ты эту свою хуиту из справочников на практике нигде не применишь. Люди, которые живут по "заветам справочника", они об отношениях ВООБЩЕ не задумываются. Это все те чуваки, которые женятся потому что родители настаивают, и потому что вроде так принято. Больше они в эту тему не лезут ни на сантиметр. Те самые, не умеющие играть на гитаре. Так и проживают всю жизнь.

А люди, которые хоть как-то о чем-то задумываются, они этого уже не приемлют. Ты например в интернете хоть раз видел мужика, который уверял бы всех что надо баб добиваться? Ну серьёзно, просто напряги память. А нет таких! Есть какие-то в тиктоках пещерные олени. Но когда они на свет вылазят, то им быстро поясняют как тупы их убеждения. В итоге, ты этот справочник никуда не пришьёшь. Тут как с "парадоксом наблюдателя". Если мужик ни о чём не думает, то он живёт по справочнику. А если начинает задумываться, осознавать, то написанное там становится для него неприемлемым. Поэтому, справочник - это наблюдение за приматами, а не саморефлексия. К самому себе его применить уже невозможно.

[Cormadon]

Ну твоя теория сыпется. Она основана на какой-то произвольной "правильной" ситуации (без учёта других вариантов).

Даже интересно, где ты в моей теории прямо "правильные ситуации" увидел ? )
Ситуации приводятся как иллюстрация теории... )

Приведи свои варианты, я покажу как работает теория в этих ситуациях, без проблем... )

Так и взаимности не было... Ему по твоей теории, надо было уходить.

Ему надо было уходить в случае получение отказа... ) Если бы она не согласилась гулять, если бы увернулась от поцелуя в щеку... ) Если ты предлагаешь и получаешь согласие, зачем уходить ? )

Возможно я забежал вперед и тебя это запутало... ) Я рано начал говорить про шаги на встречу... )

Смотри, вот возьмем ту же ситуацию, мужчина приглашает, девушка все время соглашается, но сама ничего не предлагает... ) Если так все будет продолжаться, то у мужчины появится вопрос " я ней нравлюсь или ей просто скучно и она соглашается ?" Ответ на этот вопрос, есть ли шаги на встречу с ее стороны... ) Если есть, то ты нравишься, если нет, то возможно ей просто скучно и на тебя конкретно ей все равно... ) Как узнать все равно или нет в этом случае ? Уйти на дистанцию, заняться развитием своих ресурсов.. ) Если после этого с ее стороны появятся шаги на встречу, значит нравишься, не появятся - значит ей было просто скучно, а к тебе она ничего не чувствует... )

Алё! Он ей не нравился. Она не текла при виде его. Сама писала об этом.

Он ровня ей или ниже... ) Сразу "текут" от того кто выше уровнем... )
Но это не значит, что если ты не вызываешь "вау эффекта" в начале знакомства у тебя ничего не получится... )

Ты основывался на том, что нужны особые условия (такие ситуации, где у тебя долго в поле зрения не занятые объекты влечения).

Где это в теории ? ) Где написано в теории, что для того что бы она работала нужно такие-то условия ? )
То, что в компаниях знакомиться легче, чем на улицах это факт и теория объясняет почему... ) Это пример, один из многих других примеров... ) Это не основа теории... )

Теории вообще по другому выглядят. А у тебя там просто описание вариантов ситуаций.

Ты прости каким местом в текст сморишь ? ) Первая картинка где там ситуации ? Вторая где большой график где там ситуации ? )

Там по твоей "теории" видно, что например девушка, которая тебя не знает, но которая нравится тебе, находится в сильной позиции.
Она же в тебе меньше нуждается...

Сильная и слабая позиции это позиции в отношениях, по пока отношений нет особо и позиций нет... ) Но даже если будем считать что есть, что это меняет ? )

Что не так ? ) Она в тебе не нуждается, она тебя даже не знает... ) Ты хочешь с ней познакомиться, ты нуждаешься больше, все нормально... )

Ты знакомишься и смотришь на ее реакцию, позиции меняются или нет... ) Она может увидеть в тебе что-то что нужно ей. и вы будете в балансе... ) А может не увидеть и откажется , в этом случае не надо прибывать в слабой позиции и скатываться в зависимость, надо уходить на дистанцию и развивать свои ресурсы, отстать от нее, если она не хочет с тобой знакомиться и общаться... )

[Lotar]

Ты эту свою хуиту из справочников на практике нигде не применишь.

Какую? Там объективный свод сведений. Это применяют в практике рассмотрения сексуальных проблем.

Люди, которые живут по "заветам справочника", они об отношениях ВООБЩЕ не задумываются. Это все те чуваки, которые женятся потому что родители настаивают, и потому что вроде так принято.

Это ты к таким относишься, потому что объективно, чисто на своём либидо ты далеко не уехал, свободное сексуальное поведение тебе недоступно. У тебя и сексология в основном на примерах с СЗ строится.

Те самые, не умеющие играть на гитаре. Так и проживают всю жизнь.

А ты умеешь?

А люди, которые хоть как-то о чем-то задумываются, они этого уже не приемлют.

Пока нет проблем, никто сексуальным здоровьем и не интересуется.

Ты например в интернете хоть раз видел мужика, который уверял бы всех что надо баб добиваться?

Эти всякие курсы по соблазнению, по знакомствам, это про что? Про добиваться.

Ну серьёзно, просто напряги память. А нет таких! Есть какие-то в тиктоках пещерные олени. Но когда они на свет вылазят, то им быстро поясняют как тупы их убеждения.

А тем, кто считает, что не надо добиваться, и так дают без проблем?

В итоге, ты этот справочник никуда не пришьёшь.

Он для рассмотрения сексуальных проблем. Вот если те, кто пещерным оленям рассказывает, что добиваться женщин не надо, имеют сексуальные отношения, то их опыт можно принять к сведению, и то, получив подробную информацию об их сексуальном поведении. А если нет, то это просто сексуальные позёры и прочие теоретики.

Тут как с "парадоксом наблюдателя". Если мужик ни о чём не думает, то он живёт по справочнику. А если начинает задумываться, осознавать, то написанное там становится для него неприемлемым.

Нет. Здесь просто проблема отсутствия знаний по сексологии. Если на форумах по сексуальным нарушениям тон не задают сведения из медицины, то тон будут задавать проявления сексологически больных.

[Lotar]

Даже интересно, где ты в моей теории прямо "правильные ситуации" увидел ? )

Там всё в виде простого инструктажа по поведению.

Ситуации приводятся как иллюстрация теории... )

Ты саму теорию сформулируй. Я там не вижу такой. Там просто что-то описательное, рекомендательное.

Приведи свои варианты, я покажу как работает теория в этих ситуациях, без проблем... )

Я придерживался линии, что потребности возникают после. Не до начала отношений. Увидел девушку, возникли потребности.

Ему надо было уходить в случае получение отказа... )

Она сама пишет, что вот хорошо, что он её растормозил (взял инициативу). Потому что она от него не текла (отношения с ним не требовались).

Смотри, вот возьмем ту же ситуацию, мужчина приглашает, девушка все время соглашается, но сама ничего не предлагает... ) Если так все будет продолжаться, то у мужчины появится вопрос " я ней нравлюсь или ей просто скучно и она соглашается ?" Ответ на этот вопрос, есть ли шаги на встречу с ее стороны... ) Если есть, то ты нравишься, если нет, то возможно ей просто скучно и на тебя конкретно ей все равно... ) Как узнать все равно или нет в этом случае ? Уйти на дистанцию, заняться развитием своих ресурсов.. ) Если после этого с ее стороны появятся шаги на встречу, значит нравишься, не появятся - значит ей было просто скучно, а к тебе она ничего не чувствует... )

От женщин сексуальной инициативы ожидать не стоит. Не та половая организация. Она ждёт инициативы от мужчины.

Он ровня ей или ниже... ) Сразу "текут" от того кто выше уровнем... )
Но это не значит, что если ты не вызываешь "вау эффекта" в начале знакомства у тебя ничего не получится... )

Если тебе отказали сразу, то это не значит, что потом уже не дадут.

Где это в теории ? ) Где написано в теории, что для того что бы она работала нужно такие-то условия ? )

Это в этой теме ты писал. А саму теорию мы так и не увидели, там просто описание ситуаций, вариаций, инструкции поведения.

То, что в компаниях знакомиться легче, чем на улицах это факт и теория объясняет почему... )

Это если по умолчанию считать, что в компаниях есть объекты влечения (этого в достатке). То есть, ты берёшь за основу искусственную ситуацию, где удобные условия и рассказываешь о её преимуществах перед другими ситуациями.

А сравнительно, всем понятно, что в отличие от компаний, на улице выше шансы встретить объект влечения.

Ты прости каким местом в текст сморишь ? ) Первая картинка где там ситуации ? Вторая где большой график где там ситуации ? )

Я там ничего не понял (если вообще там есть, что понимать). Я сам текст читал.

Сильная и слабая позиции это позиции в отношениях, по пока отношений нет особо и позиций нет... ) Но даже если будем считать что есть, что это меняет ? )

Ну видишь? Уже надо редактировать твою теорию. Ты как Иванец с Б17. Тот тоже при критике переписывал всё, а потом пытался внушать, что он это и имел ввиду.

Что не так ? ) Она в тебе не нуждается, она тебя даже не знает... ) Ты хочешь с ней познакомиться, ты нуждаешься больше, все нормально... )

Я проверяю как работает твоя теория. Вот на примере ситуации применили её и получилось, что нейтральная девушка (которая вообще не знает тебя и что ты сохнешь по ней) находится в сильной позиции. Ну ей же меньше нужно... У неё относительно тебя нулевые потребности.

Ты знакомишься и смотришь на ее реакцию, позиции меняются или нет... ) Она может увидеть в тебе что-то что нужно ей. и вы будете в балансе... ) А может не увидеть и откажется , в этом случае не надо прибывать в слабой позиции и скатываться в зависимость, надо уходить на дистанцию и развивать свои ресурсы, отстать от нее, если она не хочет с тобой знакомиться и общаться... )

Ты здесь за основу берёшь какой-то вариант модели либидо, которое легко меняется мыслями, реакцией объекта влечения.
Ты сперва проясни - есть ли такое либидо, которое вот так легко утихает.

Один пример я знаю. Это либидо при эндокринных нарушениях. У такого либидо плохо и с мотивацией, и с настоятельностью.

[Второй пользователь]

Вот если те, кто пещерным оленям рассказывает, что добиваться женщин не надо, имеют сексуальные отношения, то их опыт можно принять к сведению, и то, получив подробную информацию об их сексуальном поведении. А если нет, то это просто сексуальные позёры и прочие теоретики

Их опыт - это и есть пещерный оленизм. Так говорят МД-шники, которые сами были оленями. Для них такие рассуждения - это следующая ступень эволюции мышления. А эволюцию назад не прокрутишь. Поэтому они в своих мыслях железно и непоколебимо уверены. Потому что сами раньше мыслили как пещерные олени.

А тем, кто считает, что не надо добиваться, и так дают без проблем?

Нет. У них примерно всё так же, как и у оленей. Может чуть получше. Потому что альфачами они от своего "прозрения" не стали, а любят только альфачей.

свободное сексуальное поведение тебе недоступно

А оно мне надо? Это твоя мечта, а не моя. У меня свои мечты.

[Второй пользователь]

А ты умеешь?

Думаю, что да. По крайней мере, моя игра мне кажется офигенной, и чужие игры мне нравятся меньше.


Мы с Кормадоном кстати в этом плане гармоничны с собой. Аутентичны своим философиям. Оба говорим что за бабами бегать нах не надо, и оба не бегаем. А у тебя разлад с собой и со своими справочниками.

[Cormadon]

Там всё в виде простого инструктажа по поведению.

Так и задумывалось... ) Задача была показать как это работает... ) Дать рекомендации тем, у кого не получается... )

Ты саму теорию сформулируй. Я там не вижу такой. Там просто что-то описательное, рекомендательное.

Центральная схема, там где описано как давление влияет на отношение, что для построения отношений надо пройти фильтр объективной значимости, а после удовлетворять потребности партнера... )

Я придерживался линии, что потребности возникают после. Не до начала отношений. Увидел девушку, возникли потребности.

То есть ты не захочешь есть пока не увидишь еду ? )
Откуда все эти книжки и фильмы про настоящую любовь ? )
Откуда желание встретить своего человека ? )

Если тебе отказали сразу, то это не значит, что потом уже не дадут.

Не значит, но если ты будешь давить на человека когда он отказал, то "дадут" еще с меньшей вероятностью... )

Я приводил тебе пример с театром, в начале мне отказали. я ушел на дистанцию, не стал давить, а занялся своими делами... ) Девушка сама предложила сходить в театр, когда у нее появилось желание туда сходить... )

Это если по умолчанию считать, что в компаниях есть объекты влечения (этого в достатке). То есть, ты берёшь за основу искусственную ситуацию, где удобные условия и рассказываешь о её преимуществах перед другими ситуациями.

В компаниях знакомиться проще, чем на улице... ) Это не значит, что на улице нельзя... )
Динамика одинаковая... ) В компании легче пройти фильтр объективной значимости просто... )

Я там ничего не понял (если вообще там есть, что понимать). Я сам текст читал.

Хорошо, когда будет время напишу текстом, то что показано в схеме... )

Я проверяю как работает твоя теория. Вот на примере ситуации применили её и получилось, что нейтральная девушка (которая вообще не знает тебя и что ты сохнешь по ней) находится в сильной позиции. Ну ей же меньше нужно... У неё относительно тебя нулевые потребности.

Так, в сильной позиции, допустим и что от этого теория работать перестала ? )
Все так же работает... )

[Lotar]

А оно мне надо? Это твоя мечта, а не моя. У меня свои мечты.

Ты на том же уровне. Твой вариант сексуальных отношений - традиционный. Это как по старому, когда родители находили жену, когда с помощью сводничества вступали в сексуальные отношения.

А в естественном сексуальном поведении ты себя никак не показываешь.

[Lotar]

Мы с Кормадоном кстати в этом плане гармоничны с собой. Аутентичны своим философиям. Оба говорим что за бабами бегать нах не надо, и оба не бегаем.

А вам скажут, что вы и не можете бегать за ними. Завуалировали всё это под философию.

А у тебя разлад с собой и со своими справочниками.

У меня медицинский подход к сексуальным проблемам. В основном.